Valanga!
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
marco ha scritto:
già, concordo in pieno. La scorsa settimana ci siamo ritrovati a salire in 13, troppi!
non ho raggiunto la vetta, il panorama meravaglioso del tramonto sul mare dall'appennino, ma vuoi troppa gente, troppa neve, ho girato le spalle, e insieme ad altri 4 abbiamo cambiato via nel bosco (e anche li non era tranquilllissimo).
Beh i metodi per capire se un pendio è pericoloso ci sono eccome basta dare un'occhiata allo SVI Servizio Valanghe Italiano, come ad esempio evitare i pendii più ripidi di 30° (calcolabili con il metodo del bastoncino), dare per scontato che i boschi di larici siano sicuri, evitare i pendii con forti accumuli ecc. Poi uno può fare e comportarsi in qualsiasi modo... capire i pendii è possibile ma non è una scienza esatta, infatti (come dici tu) molti pro ci hanno lasciato la pelle. Io qualche hanno fa ho partecipato ad un corso organizzato dallo SVI e mi sono reso conto che per quante cose metti in atto sarai sempre a rischio (questo vale per l'alpinismo, arrampicata, vela ecc.).muldox ha scritto:
Una cosa è certa (anche se sarò poi
): io in quelle condizioni meteo non mi sarei avventurato su di un terreno così schifoso e mi meraviglio che la guida abbia accettato di portarli...
quoto quoto quoto ... la vera sfida per chi fa delle attività con pericoli oggettivi è il saper rinunciare!CLAUDIO VERZA ha scritto:
Verissimo quando ha fatto il corso di 2 giorni mi hanno detto che il più grosso errore che si va nelle gite scialpinistiche è quello di non porsi mai delle domande e di fidarsi ciecamente del capogita o degli "anziani", A volte ti viene il dubbio che ti stanno portando in posto brutti (c'è anche una sorta di sesto senso ancestrale che ti mette in allarme) ma non dici nulla per paura di fare delle figure barbine... invece qualche volta bisognerebbe domandare chiedere e far riportare alla realtà i "veterani".marco ha scritto:
Ps. anche le salite al massacro (da skyrunner) abbassano le difese ai pericoli oggettivi dove tutta la nostra attenzione viene rivolta alla prestazione fisica a discapito della monitorizzazione dell'ambiente...
marco ha scritto:
Peccato che le valanghe cadano anche nei boschi e spesso li devastano. Bosco = poco rischio di valanghe è un'equazione che non regge, ahimè...
marco ha scritto:
Certe scelte vanno fatte in maniera diversa secondo me. Non è il numero di partecipanti a rendere una gita pericolosa, ma la scelta del pendio. Se il pendio è a rischio puoi scendere anche da solo ma viene giù lo stesso...
bummi
A proposito di giornali e giornalisti, questa una notizia di inizio dicembre, io non sono pratico di monti innevati ma me l'ha raccontata il marito della ragazza, esperto alpinista, che era rimasto a valle con il bimbo piccolo.
GIORNALISTA: "Una signora pisana, ..., è stata travolta da una valanga mentre stava facendo sci alpinistico in compagnia di due uomini che al momento non sono ancora stati identificati. I tre, in cordata si trovavano a 3150 metri di altezza,"
- Stavano salendo ma erano abbastanza distanti e certamente non legati
GIORNALISTA: "... nei pressi del rifugio Madriccio nella provincia di Bolzano. Allimprovviso si è staccata una grande massa di neve che ha iniziato a scendere a valle proprio nella loro direzione. E stato un finanziere a dare lallarme e a far alzare un elicottero prima ancora che i tre fossero travolti. "
- Questa, chissà perché, la vedo un po' dura da credere...
GIORNALISTA: "La neve ha sfiorato i due uomini ed ha sepolto invece la donna."
- Invece uno degli uomini era finito sotto circa un metro, per fortuna la neve non era molto compatta, è riuscito a portarsi una mano davanti al viso e c'era aria.
GIORNALISTA: "Per fortuna un braccio è rimasto fuori ed i soccorritori hanno subito potuto estrarre il corpo dalla neve."
- No, la ragazza è rimasta sotto più dell'uomo, credo almeno 15 minuti perché aveva potuto farsi spazio davanti al viso e riusciva a respirare e comunicare, il terzo e i soccorsi prima hanno aiutato l'altro.
Chissà perché non si citano i mezzi tecnici (ARVA, ecc) e la preparazione dei tre... sembra che sia tutto merito di chi ha visto la slavina da valle... alla faccia di informazione ed educazione...
GIORNALISTA: "Una signora pisana, ..., è stata travolta da una valanga mentre stava facendo sci alpinistico in compagnia di due uomini che al momento non sono ancora stati identificati. I tre, in cordata si trovavano a 3150 metri di altezza,"
- Stavano salendo ma erano abbastanza distanti e certamente non legati
GIORNALISTA: "... nei pressi del rifugio Madriccio nella provincia di Bolzano. Allimprovviso si è staccata una grande massa di neve che ha iniziato a scendere a valle proprio nella loro direzione. E stato un finanziere a dare lallarme e a far alzare un elicottero prima ancora che i tre fossero travolti. "
- Questa, chissà perché, la vedo un po' dura da credere...
GIORNALISTA: "La neve ha sfiorato i due uomini ed ha sepolto invece la donna."
- Invece uno degli uomini era finito sotto circa un metro, per fortuna la neve non era molto compatta, è riuscito a portarsi una mano davanti al viso e c'era aria.
GIORNALISTA: "Per fortuna un braccio è rimasto fuori ed i soccorritori hanno subito potuto estrarre il corpo dalla neve."
- No, la ragazza è rimasta sotto più dell'uomo, credo almeno 15 minuti perché aveva potuto farsi spazio davanti al viso e riusciva a respirare e comunicare, il terzo e i soccorsi prima hanno aiutato l'altro.
Chissà perché non si citano i mezzi tecnici (ARVA, ecc) e la preparazione dei tre... sembra che sia tutto merito di chi ha visto la slavina da valle... alla faccia di informazione ed educazione...
Tommi, conosco 2 dei 3 coinvolti per esserci uscito varie con gli sci.
Ho parlato con uno di loro di persona, i fatti riportati dal giornale sono delle vere e proprie S T R O N Z A T E !!!!
Ho parlato con uno di loro di persona, i fatti riportati dal giornale sono delle vere e proprie S T R O N Z A T E !!!!
bummi ha scritto:
leggi quello che ho scritto:
1) boschi che conosco bene
2) gruppi grossi no: questa è la mia esperienza, ognuno è libero di fare quello che vuole.
Se tu scii solo su pendii <30° puoi stare a casa: se c'è powder o vai giù dritto o ti impianti.
Ogni pendio è rischioso, se fai scialpinismo lo dovresti sapere. Si tratta solo di minimizzare i rischi. Credersi onnipotenti perchè si è fatto il corso valanghe del CAI è un errore identico come a quello di credere di non necessitare di nessun corso.
maxgastone ha scritto:
Scusa, ma hai letto bene ciò che ho scritto e che tu stesso hai riportato? Chiaro che esistono metodi per stabilire se un pendio è potenzialmente pericoloso, ma ciò che non è possibile è stabilire con certezza se un determinato pendio partirà o meno.
Per quanto riguarda la storia dei 30° ( io sapevo 27°.... ), essa è da intendersi come pendenza minima affinchè una valanga si possa staccare ( a meno di masse che arrivano da sopra, le quali potrebbero innescare distacchi anche su pendii con pendenze inferiori ). Riamane però valido quanto detto da Marco: sciare in neve fonda su pendii inferiori ai 30° significa, quando va bene, scendere dritti.
@Bummi: è vero, esistono valanghe che devastano i boschi. Si tratta però di valanghe di grosse dimensioni, nulla hanno a che vedere con i distacchi solitamente provocati dagli sciatori. Il discorso "sicurezza nel bosco" secondo me è un po' particolare. Io penso che in un bosco sufficientemente fitto ( dove però la sciata risulta "obbligata" ) si possa stare relativamente sicuri. Bisogna ovviamente prestare attenzione ad eventuali radure. Detto questo, in certi boschi del Colorado ho visto dei distacchi come non avevo mai visto sulle nostre Alpi. Diciamo che, se fosse stato da noi, averi considerato quei boschi sicuri al 90%.
tommi nason ha scritto:
vedere l'inizio di questo topic: la stampa è una vergogna, vuole solo fare sensazione. Il 90% delle cose che si leggono nei giornali o sono bugie o è disinformazione, e non solo riguardo alle valanghe.
marco ha scritto:
Questa dei pendii inferiori ai trenta gradi è carina. Quindi lo scialpinismo si misura in gradi? Io sono sempre sceso senza problemi anche su pendii poco ripidi, soprattutto con neve farinosa, molto più adatta in certe circostanze di diversi altri tipi di neve.
marco ha scritto:
Beh dire che ogni pendio è rischioso è veramente una grossa forzatura. Se fosse così andremmo a rischiare la vita ogni volta che usciamo. Scusa la franchezza ma mi sembra una frase senza senso.
Quanto alla valutazione sulla pericolosità di un pendio preferisco compierla di volta in volta. Questo vale anche e per i pendii che conosco benissimo. La neve cambia sempre, ogni giorno. Un pendio che ieri era sicurissimo oggi potrebbe non esserlo più, bastano poche ore di vento...
bummi
marco ha scritto:vedere l'inizio di questo topic: la stampa è una vergogna, vuole solo fare sensazione. Il 90% delle cose che si leggono nei giornali o sono bugie o è disinformazione, e non solo riguardo alle valanghe.
E le bionde sono tutte stupide.
bummi
secondo me sei un giornalista del CAI. 
Leggiti 3x3 Lawinen di Werner Munter per quanto riguarda la gestione del rischio. Non c'è pendio senza rischio, anche se a te avranno detto il contrario. Io sono contento di andare in giro con la consapevolezza di non essere al sicuro, almeno sto sveglio e sono preparato.
Scendi senza problemi in neve farinosa sotto i 30°? Ti vorrei proprio vedere. A piedi ce la si fa, chiaro. O in 2 mm di neve fresca con sotto il crostone.
Leggiti 3x3 Lawinen di Werner Munter per quanto riguarda la gestione del rischio. Non c'è pendio senza rischio, anche se a te avranno detto il contrario. Io sono contento di andare in giro con la consapevolezza di non essere al sicuro, almeno sto sveglio e sono preparato.
Scendi senza problemi in neve farinosa sotto i 30°? Ti vorrei proprio vedere. A piedi ce la si fa, chiaro. O in 2 mm di neve fresca con sotto il crostone.
marco ha scritto:secondo me sei un giornalista del CAI.
Azz. mi hai scoperto! In effetti sono pubblicista e pubblico qualche volta sulla rivista del CAI.
Ma questo che c'entra con quello che stiamo dicendo?
marco ha scritto:
Leggo molto, circa una cinquantina di libri l'anno, anche Muntner. Ma poi preferisco elaborarmi delle idee mie. In montagna mi piace fare le cose con la mia testa sulla base anche delle esperienze che vivo e ho vissuto sulla mia pelle.
Considera che sono fondamentalmente un cacasotto, ho famiglia e mi sento molto responsabilizzato verso il mio ruolo di padre e marito. Ma ribadisco il concetto, se valuti bene l'itinerario che vai a compiere puoi abbattere il rischio. Se non sei sicuro, se tutte le opzioni che la montagna ti mette a disposizione non ti convincono fino in fondo, torni indietro. Bada bene per convincimento io intendo che sono assolutamente certo che un determinato pendio nel momento in cui ci passo è sicuro. Se per me non è sicuro non ci passo, torno indietro.
Questa valutazione implica anche che mi metta a scavare per verificare la stratigrafia nevosa presente sul pendio "incriminato" in quel momento.
marco ha scritto:Scendi senza problemi in neve farinosa sotto i 30°? Ti vorrei proprio vedere. A piedi ce la si fa, chiaro. O in 2 mm di neve fresca con sotto il crostone.
Non sto a misurare la ripidezza dei pendii che scendo, valuto le gite per altri canoni. Posso dirti però che il lunghissimo ed interminabile pendio che l'anno scorso abbiamo sceso sul Monte Gorzano nel massiccio della Laga era veramente di pendenza irrisoria (un largo crestone poco più di un falso piano), ma nonostante avessimo un buon mezzo metro di freschissima neve polverosa nessuno ha avuto problemi di scarso divertimento, nemmeno il nostro amico in snowboard. E' solo un esempio, situazioni analoghe le ho vissute in diverse altre gite. Queste sono le gite che faccio di solito in pieno inverno, quando è nevicato molto oppure è stato molto freddo e ha tirato vento formando accumuli di neve non trasformata.
bummi
bummi ha scritto:
niente, ma mi hai tolto una curiosità.
Ciao e buone gite!
PS: lo snowboard galleggia molto meglio degli sci in fresca
marco ha scritto:...
PS: lo snowboard galleggia molto meglio degli sci in fresca
Vero, ma soffre anche di più la mancanza di pendenza.
bummi
marco ha scritto:
Non esageriamo, se la pendenza c'è si scende sempre, anche con lo snow.
Diciamo però che in certi periodi dell'anno si predilige la scenografia del territorio alla sciata in sè. Sono scelte che si fanno appunto in funzione della sicurezza.
Le belle sciate ripide dentro ai canali si fanno più in là, quando il sole è più forte ed in grado di trasformare meglio la neve.
bummi
bummi ha scritto:
Bummi, ti contraddici.
Guarda sopra:
io:
PS: lo snowboard galleggia molto meglio degli sci in fresca
tu:
io:
tu:
io di sciate ripide in mezzo ai boschi ne ho già fatte tante, questa stagione. E non solo in mezzo al bosco, vsito che per 10 giorni abbiamo avuto pericolo valanghe 1 e molto freddo, cosa che ha conservato una neve fantastica nei canaloni
