barons,ci tiriamo fuori un bike park nel tuo boschetto , ristrutturiamo la cascina e ci facciamo un ristorante abusivo di polenta e cinghiale all you can eat ..!
e chi si fa male lo si abbatte e dentro pure lui nel sugo della polenta..!
News Quando qualcuno si fa male su un sentiero "abusivo"
- Creatore Discussione Staff
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e chi si fa male lo si abbatte e dentro pure lui nel sugo della polenta..!
io se vedessi tutti intorno a me vivere in un mondo distopico, una domanda me la farei.
A Bologna ci sono le zone di Loiano e Monghidoro dove hanno fatto accodi con i comuni, con la forestale, con i padroni dei terreni in cui si passa e se non sbaglio hanno anche un'assicurazione. Al di fuori dei park esistono anche trail aree regolarissime.
Che non vuol dire "nel mio bosco faccio quello che voglio"
Abito nello stato Pontificio che a nord confina con il gran ducato di Toscana e a sud con il regno delle due Sicilie, mai avuto a che fare con l'Impero Austro-Ungarico, l'ho sempre detto che se Garibaldi si era fatto i cazzi propri era meglio
La prima cosa che ho trovato:
Il taglio di alberi in proprietà privata è generalmente libero per potature ordinarie, ma richiede autorizzazioni comunali o paesaggistiche per l'abbattimento, specialmente per alberi di alto fusto o in aree vincolate. Spesso si applica il silenzio-assenso dopo 30 giorni dalla richiesta. I rami del vicino che invadono possono essere potati, ma non tagliati di netto senza accordo.
Gestire il Verde +6Punti chiave e normative:
- Autorizzazioni (Abbattimento): Consultare il "Regolamento del verde" del proprio Comune. È necessaria una perizia tecnica e/o l'autorizzazione se la pianta è di grosse dimensioni (es. diametro del tronco >80 cm) o in aree vincolate.
- Sanzioni: L'abbattimento non autorizzato in zone vincolate è reato. In aree non vincolate, il mancato rispetto delle regole comunali comporta multe e l'obbligo di ripiantumazione.
- Rami del vicino (Art. 896 c.c.): È possibile tagliare le radici che invadono il proprio fondo. Per i rami, la legge permette al vicino di farli tagliare, ma è preferibile chiedere al proprietario dell'albero, che sostiene le spese.
- Condominio: L'abbattimento di alberi in giardini condominiali richiede l'approvazione dell'assemblea.
- Urgenza/Pericolo: Se l'albero è malato o a rischio caduta, l'abbattimento è giustificato, ma va documentato.
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Questo invece riguarda le aree demaniali, quelle più interessate alla costruzione e modifiche dei sentieri utilizzati dai biker
Il taglio di alberi in zona demaniale è vietato senza specifica autorizzazione, configurando un illecito penale (furto aggravato e danneggiamento ambientale). Le aree demaniali, come boschi o terreni, sono protette per la loro utilità pubblica; l'abbattimento richiede sempre permessi paesaggistici o dell'ente gestore, pena sanzioni severe.
Ecco i punti chiave:
Il taglio di alberi in zona demaniale è vietato senza specifica autorizzazione, configurando un illecito penale (furto aggravato e danneggiamento ambientale). Le aree demaniali, come boschi o terreni, sono protette per la loro utilità pubblica; l'abbattimento richiede sempre permessi paesaggistici o dell'ente gestore, pena sanzioni severe.
Ecco i punti chiave:
- Reato di Furto e Danno: Il taglio non autorizzato su suolo demaniale costituisce furto aggravato (art. 625 c.p.) per la sottrazione di beni destinati alla pubblica utilità, inclusi benefici ambientali e idrogeologici.
- Vincolo Paesaggistico: L'abbattimento senza autorizzazione in aree sottoposte a vincoli (paesaggistici, ambientali) è reato, spesso non sanabile.
- Procedura: Per intervenire su alberi demaniali è necessaria una regolare autorizzazione rilasciata dagli enti preposti (Comune, Regione, Ente Parco).
- Alberi Monumentali: Qualsiasi intervento su alberi di pregio richiede autorizzazioni specifiche e rigorose.
Gruppo d'Intervento Giuridico +5
Continuando a vedere citato il concetto di sentiero "ufficiale" o "autorizzato", mi viene un dubbio:
Da dove salta fuori l'idea che non si può percorrere in bici porzioni di bosco che non siano sentieri catastali?
- se passo a piedi in una zona di bosco che non è sentiero, posso farlo?
- se ci ripasso ancora e ancora finché si inizia a vedere per terra la traccia, posso farlo? Diventa un sentiero "non autorizzato"? Da chi dovrebbe esserlo?
- se invece che a piedi ci passo in bici, posso farlo?
A me sembra che, salvo dove il transito delle bici è espressamente vietato, passare in aree di bosco non ufficialmente considerate sentieri sia consentito. Se poi la mia gomma lascia a lungo andare una traccia, conta come "modifica del terreno"? Perché se sì, allora anche a piedi vale lo stesso.
In questo thread si è parlato molto di cosa è sensato/ragionevole/di buon senso, ma praticamente mai (tranne gli ultimi post, che comunque non riportano la fonte) di cosa dicono le leggi/norme/regole davvero in vigore. Le due cose non coincidono nel 99% dei casi... Che poi tutti (io per primo) ci comportiamo in base al buon senso e non alle norme, è un altro discorso...
Da dove salta fuori l'idea che non si può percorrere in bici porzioni di bosco che non siano sentieri catastali?
- se passo a piedi in una zona di bosco che non è sentiero, posso farlo?
- se ci ripasso ancora e ancora finché si inizia a vedere per terra la traccia, posso farlo? Diventa un sentiero "non autorizzato"? Da chi dovrebbe esserlo?
- se invece che a piedi ci passo in bici, posso farlo?
A me sembra che, salvo dove il transito delle bici è espressamente vietato, passare in aree di bosco non ufficialmente considerate sentieri sia consentito. Se poi la mia gomma lascia a lungo andare una traccia, conta come "modifica del terreno"? Perché se sì, allora anche a piedi vale lo stesso.
In questo thread si è parlato molto di cosa è sensato/ragionevole/di buon senso, ma praticamente mai (tranne gli ultimi post, che comunque non riportano la fonte) di cosa dicono le leggi/norme/regole davvero in vigore. Le due cose non coincidono nel 99% dei casi... Che poi tutti (io per primo) ci comportiamo in base al buon senso e non alle norme, è un altro discorso...
Nel caso specifico del parco di Campo dei Fiori alcuni - errando - considerano ufficiali solo i sentieri numerati e tabellati (https://www.parcocampodeifiori.it/campofiori/zf/index.php/servizi-aggiuntivi/index/index/idtesto/44).
Peccato che la mappa che il parco stesso distribuisce ne riporta molti di più, tra cui anche i due oggetto della discussione, che esistono anch'essi da decenni.
Semplicemente, quando realizzarono la segnaletica scelsero i sentieri più adatti (ai pedoni, se vedi le tracce gps e le indicazioni sono tutte a salire) e di questi crearono cartelli, tracce gps e sezioni sul sito, per aiutare le persone a percorrerli senza perdersi.
Ma se sai dove andare ce ne sono molti molti di più, e sono tutto fuorché abusivi. Si può parlare di costruzione abusiva di salti e sponde, questo senz'altro.
Peccato che la mappa che il parco stesso distribuisce ne riporta molti di più, tra cui anche i due oggetto della discussione, che esistono anch'essi da decenni.
Semplicemente, quando realizzarono la segnaletica scelsero i sentieri più adatti (ai pedoni, se vedi le tracce gps e le indicazioni sono tutte a salire) e di questi crearono cartelli, tracce gps e sezioni sul sito, per aiutare le persone a percorrerli senza perdersi.
Ma se sai dove andare ce ne sono molti molti di più, e sono tutto fuorché abusivi. Si può parlare di costruzione abusiva di salti e sponde, questo senz'altro.
Ultima modifica:
Sono anch'io della zona, e se tolgono salti/sponde/rampe e quant'altro, la Cubana e la Brasiliana restano molto belle lo stesso (anzi...).
È comprensibile che vogliano farlo. Come dici tu, quello conta come una modifica del terreno non trascurabile a livello normativo.
Dopodiché la traccia per terra resterà per forza. Cosa fanno, riseminano l'erbetta sopra per nasconderla? Perché basta che ci passo e ripasso un po' di volte (a piedi, in bici, a cavallo...) e si riforma.
(In ogni caso se notate, entrambe Cubana e Brasiliana sono sparite, dalla sera alla mattina, da TrailForks.)
È comprensibile che vogliano farlo. Come dici tu, quello conta come una modifica del terreno non trascurabile a livello normativo.
Dopodiché la traccia per terra resterà per forza. Cosa fanno, riseminano l'erbetta sopra per nasconderla? Perché basta che ci passo e ripasso un po' di volte (a piedi, in bici, a cavallo...) e si riforma.
(In ogni caso se notate, entrambe Cubana e Brasiliana sono sparite, dalla sera alla mattina, da TrailForks.)
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Si beh , impostate non visibili dagli admin per "eccesso di prudenza", per dirla diplomaticamente. Come se la loro visibilità o meno cambiasse qualcosa. Ripeto, quei sentieri esistono da anni e non sono abusivi. Sono abusive le costruzioni artificiali, e il problema vero lo sappiamo tutti, sono le cosiddette "Cubanine", quelle si create da zero e con poco criterio.
dalle mie parti per i sentieri diciamo "abusivi" sta succedendo uguale. Ci sono tracce che esistono da anni, tutti sanno che ci sono (ciclisti, podisti, gente comune e sono sicuro anche le autorità) vengono mantenuti con le donazioni dei local appunto e finora tutto ok, il problema è che negli ultimi 3/4 mesi oltre alle 2 navette local che girano sabato e domenica sono spuntati una marea di furgoni di gente che arriva da fuori e girano anche in settimana (ieri erano in 5 o 6) aumentando a dismisura i passaggi ma la cosa peggiore è che sta gente ha iniziato a inventarsi tagli, varianti e scorciatoie per collegare i vari sentieri tirando giù dritto per i boschi e già ora ci sono dei bei solchi, non oso immaginare quando farà qualche temporale. Il rischio è che i proprietari dei boschi che fin ora non hanno detto niente si rompano le palle vedendo il disastro e chiudano/smantellino tutto, ovviamente a rimetterci saremo noi poveri cristi che li ci giriamo da anni cercando di non dare tanto fastidio e non quelli che "chissenefrega vado a furgonare da un altra parte"
Anche da noi a monte morello sopra Firenze i vari gruppi di trail builder (anche quello di cui faccio parte)si sono messi d’accordo con il cai e comune formando una rete sentieristica tracciata e legale appunto così tutto è alla luce del giorno, tra l’altro molto belli i trail a loiano
Solito problema, sono pochi, vabene, sono tanti, è un problema. Penso finirà che toglieranno 'ste 4 assi stupide rendendo il percorso più bello btw, i merendos saranno ligi all'ordinanza e sceglieranno sentieri alternativi, i non merenderos se ne sbatteranno la ciolla come è giusto che sia.
Mah.. poco criterio non so.. a me piacciono parecchio e ogni salto ha la chicken line, ogni rampa è disegnata per essere fatta senza dover pedalare dopo la curva
Poco criterio era relativo alla loro legalità, non a come son fatti, su quello niente da dire.
Per impedire lo smantellamento dei sentieri del Campo dei Fiori di Varese, aiutaci a diffondere la petizione che ha già 500 firme: https://c.org/HyCDLfLpCg
Ci sono stato un paio di volte al morello, davvero bello e complimenti ai trail builder!!!
Petizione contro la chiusura dei sentieri a Campo dei Fiori (VA)
A seguito dell’incidente verificatosi su un sentiero MTB a Campo dei Fiori (VA), l’amministrazione comunale vuole distruggere due tracciati per mountain bike ritenendoli pericolosi. I biker del luogo hanno messo una petizione online, che potete firmare qui, per provare ad evitare la chiusura...
www.mtb-mag.com
e voi i giri li caricate su TC, motivo per cui possiamo anche promuoverli e dunque in qualche modo difenderli. Per questo motivo invito gli amici di Varese @Stew a fare lo stesso
Petizione contro la chiusura dei sentieri a Campo dei Fiori (VA)
A seguito dell’incidente verificatosi su un sentiero MTB a Campo dei Fiori (VA), l’amministrazione comunale vuole distruggere due tracciati per mountain bike ritenendoli pericolosi. I biker del luogo hanno messo una petizione online, che potete firmare qui, per provare ad evitare la chiusura...
Sono naturalmente d'accordo con lo spirito di questa cosa e molto probabilmente la firmerò (a prescindere dal fatto che abito lì).
Tuttavia mi sembra che il modo in cui sia formulata la petizione si tiri un po' la zappa sui piedi. Perché darsi implicitamente colpe che non si hanno dicendo che i sentieri sono abusivi?
Ripeto: i sentieri sono "abusivi", o le strutture artificiali sono abusive?
Siamo sicuri che una striscia di terra senza foglie secche in un bosco possa essere, anche in linea teorica, abusiva? Perché, tolte le strutture artificiali, di questo stiamo parlando.
Torno a chiedere quello che ho chiesto prima: posso passare (a piedi, in bici, a cavallo) in una porzione di bosco che non è un sentiero catastale? Se, salvo divieto esplicito, la risposta è "sì", allora il concetto stesso di sentiero abusivo non ha senso, visto che è sufficiente che ci passi svariate volte perché la traccia per terra si formi da sola.
Prima di fare ulteriori mosse bisogna secondo me capire bene questa cosa. Non sto dicendo che ho la risposta, anzi... sto dicendo che il discorso non può prescindere da questo.
Oltretutto, mi chiedo come si possa, anche fisicamente, "smantellare" una traccia per terra...
Ciao Luca, ho aperto ora la mappa del link e Brasiliana a Cubana non ci sono (più) ?
Ad ogni modo quella che oggi chiamiamo Cubana in origine era il sentiero 9 e già alla fine degli '80 inizio '90 lo percorrevamo in MTB (beh definirle MTB pensando a come sono oggi è un pò una forzatura ma tant'è...quello c'era
) quindi non è di sicuro un sentiero aggiunto ma qualcosa che nel tempo ha subito delle variazioni rispetto al percorso originale, vuoi per incendi e conseguenti cadute di piante, in altri casi per aggirare tratti rovinati.Quelle piccole strutture aggiunte (alcune veramente ridicole tra l'altro) anche le togliessero mi importerebbe poco o nulla.
Invece tutte le linee aggiunte nella parte bassa, le cosiddette Cubanine, sono chiaramente fuori legge rispetto alle regole del Parco e hanno sempre più o meno infastidito le varie autorità.
Ciò detto questa iniziativa, sorta sull'eco di un banalissimo incidente (auguri al malcapitato indipendentemente che sia "merenderos" o pro, MTBiker o Elettrico) che potrebbe capitare a chiunque girando in bici anche in ciclabile, è il classico esempio di poca lungimiranza: mettiamo un bel divieto su quei due sentieri che risolviamo il problema.
Poi cado sul 302
che è ancora del tutto naturale (e spero lo rimanga sempre) e cosa facciamo, chiudiamo anche quello o vietiamo di salire al Campo dei Fiori e in Martica in MTB perchè è pericoloso ?E allora chiudiamo anche la palestra di roccia, ma a questo punto non vorrai lasciare che qualche escursionista si faccia male scivolando sul 13 eh !
Mi auguro che sia il classico acquazzone estivo fuori stagione dai..