giusto, però se io a casa mio ho un terreno con cartelli di proprietà privata e uno entra lo stesso e si fa male e va nei cazzi il proprietario perché non ha impedito ad ogni modo l ingresso alla proprietà , allora pure io se in una strada statale con limite 30,e mi schianto perché vado a 40 dovrei fare causa al comune o allo stato perché non mi hanno impedito in tutti i modi di andare a 40...
Sono sfumature diverse che non sempre accadono nella stessa semplicistica maniera. Diciamo che in questi casi è un giudice che valutate tutte le singole circostanze fa pendere la bilancia da una parte o dall'altra. Di base lo Stato o comunque gli enti pubblici in certi casi hanno imparato come agire per pararsi legalmente il culo cosa che magari i privati non sanno esattamente fare. Fermo restando che spesso anche Stato ed enti pubblici pagano soldoni di risarcimenti.
Dici che in Italia il buon senso non esiste, ma tutto il tuo post (e il successivo, dove fai l'esempio dell'arrampicata) si basa sul buon senso. Dire che in un posto piccolo e delimitato è il proprietario del terreno che ne ha la responsabilità, mentre in natura, dove tutto è ampio, selvaggio, e difficilmente controllabile, se mi faccio male è colpa mia, è esattamente basarsi sul buon senso, e non sulla normativa (che, da quanto dici, non c'è). Fino a che punto il terreno passa dall'essere "piccolo e controllabile" a "vasto e selvaggio"? Dov'è la linea di confine? Non c'è, per questo come ho detto ci stiamo basando sul buon senso e nient'altro.
ti sei mai fermato a leggere i botta e risposta scritti e appesi agli alberi?
E perchè invece non sistemate e non tagliate gli alberi che sono caduti? Lì a Monticolo, in alcuni sentieri è più di un anno che stanno lì in mezzo..
Sempre che sia vero , ma sarebbe il proprietario del terreno che al massimo denuncia il pirla tedesco che entra nel suo terreno.
Come ho scritto non ho la certezza dei fatti, ma se fosse la responsabilità è del proprietario, pensa che c'è chi da ragione hai ladri che vengono (giustamente dico io) bastonati quando colti in flagranza ............
Con quale intelligenza uno cade perché incapace o idiota nella guida e si permette di denunciare … strada privata magari con cartello e sono cavoli tuoi e nel torto sei tu , venbe’ che ormai tutto va al contrario , vedasi la situazione di adesso e chi ci governa , ma un poco di buon senso almeno
ormai siamo al ridicolo , io denuncerei il malcapitato per aver fatto male al cane ai denti . D'altronde se la debosciata Boldrini vorrebbe far firmare una carta per far l'amore per non incorrere in una denuncia di stupro ,perche' ci meravigliamo di tutto cio' scritto su questo post? il padrone potrebbe denunciare il malcapitato ci entra nel terreno per aver fatto una buca profonda non esistente prima ,oppure per aver lesionato un albero con la testa .?
Ci sono molti fattori che determinano le responsabilità, ma le norme sono chiare. Un sentiero non può essere chiuso anche se su terreno privato. Ciò si verifica se esiste un diritto di passo acquisito per "dicatio ad patriam", cioè che esiste da tempo immemore un'utilità collettiva che scaturisce dal passaggio sul quel sentiero al quale il proprietario non si è mai opposto. Ne consegue che la responsabilità di eventuali incidenti non possono essere riconducibili ai proprietari.
Beh non è proprio come dici, tralasciando il diritto di passaggio che solitamente non è “di tutti” c’è da dire che la manutenzione è la vigilanza del bene, anche in uso a terzi, resta di responsabilità del proprietario (ed è giusto che sia così), parli di sorgenti e ci sono casi in cui la proprietà ha chiuso l’accesso perché resta di sua responsabilità l’analisi dell’acqua e non basta mettere il cartello “acqua non potabile”. Ho personalmente realizzato fondi chiusi inibendo l’accesso a cacciatori, fungaioli ed escursionisti, ovviamente ci sono delle regole ma non è impossibile, ci sono anche casi dove la proprietà che per questioni di privacy aveva interesse a recintare la proprietà che era attraversata da un sentiero CAI ha comunque chiuso spostando, a proprie spese, il sentiero postandolo al margine della proprietà ma comunque al di fuori della recinzione. La casistica è molto vasta e eterogenea
Appunto, e finché ne parliamo senza citare norme non andiamo da nessuna parte. Se vogliamo raggiungere un accordo col Parco per lasciare le sponde/rampe/cazzi e mazzi vari sui due sentieri in questione, bisogna parlare di norme (legge? decreto legge? legge regionale? regolamento del Parco? ordinanza del Comune?), non di buon senso. Ho citato il tuo post solo per riagganciarmici: sono d'accordo con te.
Ne sono sicuro anch'io, ma "la maggior parte" è un concetto irrilevante in questo contesto. Ne basta uno su centomila
Il giochino dei furbetti per cui "fatta la legge, fatto l'inganno" non è per forza il frutto di un intento esplicito della società "cattiva": può anche essere solo una conseguenza inevitabile di aver normato qualcosa. Puoi fare una legge/norma con tutta la moralità e onestà d'intenti possibile: una volta fatta, per definizione, stai "suggerendo" implicitamente come operare al di fuori del confine che hai appena normato. Per forza. Non sto difendendo chi fa le leggi (anzi...), sto solo dicendo che su certe cose è veramente difficile farlo, e certe conseguenze sono inevitabili. Non ci vedrei necessariamente tutto questo cinismo, non sempre almeno.
Citare una norma specifica sugli eventuali responsabilità non è semplice; le norme sono chiare ma sono le dinamiche che possono essere le più disparate e determinare a cascata a quale normativa fare riferimento.
