News Quando qualcuno si fa male su un sentiero "abusivo"

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bughy1978

Biker superioris
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…. Ma figuriamoci , ogni sentiero che non sia bike park è abusivo alla fine , che facciamo li chiediamo tutti e andiamo in ciclabile o solo per strade bianche ????
Ognuno deve essere consapevole
Di ciò che fa o se ne stia a casa oppure non scomodi nessuno …..
Però Barons manco mettere passerelle o salti che rendono chiaro che qualcuno, e non un runner o un fungaiolo, ci ha messo mano!
Un pochino di furbizia...
 
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Però Barons manco mettere passerelle o salti che rendono chiaro che qualcuno, e non un runner o un fungaiolo, ci ha messo mano!
Un pochino di furbizia...
Non ho capito ….
Ti faccio un esempio delle mie zone , a Brescia città esiste un monte chiamato Maddalena e ci sono vari sentieri , ovviamente chiamiamoli abusivi e tra questi c’è la “ cagnolera” con salti ENORMI , doppi ENORMI , se vuoi ti uccidi se non sai andare in MTB e saltare , io sono ancora vivo perché nessuno mi obbliga a fare quei salti ENORMI che evito e che non sono capace a fare , ma la cagnolera la faccio comunque….millle mila saltano e si divertono e se poi succederà qualcosa e qualcosa negli anni e già successo non si è fatto nessuno scalpore come in questa notizia e il tutto esiste da molti anni , poi sempre che questa notizia sia vera e non solo per far parlare .
 

Ride4veryfun

Biker tremendus
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In veneto , nella mia zona, ci sono iniziative per rendere i sentieri, non solo sicuri, ma anche per tabellarli in modo che siano identificati e percorribili da chi ci può andare.
Questo non è fattibile ovunque, anzi, per farlo ci sono procedure lunghe, costose, e spesso difficili, per comuni diversi, propietari, ecc
per esempio, un cartello che indica la difficoltà del sentiero, secondo le norme IMba, riflette che il neofita non in grado che oltre ad andarci, ci si schianta se ne assume le responsabilità del caso.
Sulla normativa che citi, è presente nei comparti alpini per lo più, al meno fin ora, mi sembra che anche Michele Ferro ne ha parlato specificatamente in un video
Ok ci sta e fa piacere che ci sia anche questo ma i sentieri tabellati e sicuri in veneto sono quasi tutti xc su forestali o tagliafuoco.
Nulla a che vedere con i Sentieri "adrenalici" e tecnici che intendiamo per divertirci.
Mi viene in mente il king of baldo trentino sui trail gestiti da Agba in cui avevano regolamentato, per un po di anni, l uso di alcuni trail in mtb per il micro indotto turistico dei shuttle navetta stile Finale Ligure.
Non so sé è stato per infortuni ( tra cui uno famoso) fatto sta che adesso non si gira più e c'è il divieto.
E questo indotto è stato girato sui park della Paganella.
Da qui la differenza sulla politica di gestione dei sentieri tra la varie regioni.
Ma alla fine comanda il business e il sentiero tecnico tabellato regolamentato e gratuito per qualcuno non deve esistere.
 
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Ride4veryfun

Biker tremendus
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Non ho capito ….
Ti faccio un esempio delle mie zone , a Brescia città esiste un monte chiamato Maddalena e ci sono vari sentieri , ovviamente chiamiamoli abusivi e tra questi c’è la “ cagnolera” con salti ENORMI , doppi ENORMI , se vuoi ti uccidi se non sai andare in MTB e saltare , io sono ancora vivo perché nessuno mi obbliga a fare quei salti ENORMI che evito e che non sono capace a fare , ma la cagnolera la faccio comunque….millle mila saltano e si divertono e se poi succederà qualcosa e qualcosa negli anni e già successo non si è fatto nessuno scalpore come in questa notizia e il tutto esiste da molti anni , poi sempre che questa notizia sia vera e non solo per far parlare .
Posto stupendo su terreno comunale se non sbaglio. Anni fa era gestito dall "avvocato". E regolamentato ad uso esclusivo mtb con divieto di percorrenza in salita. Caso molto particolare.
 
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mago68

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alle pendici di monte morello
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Stereo 150
Esistono sentieri più o meno pericolosi, anche dalle mie parti( Firenze) esistono infinite linee abusive su terreni privati ormai da anni. A seconda di chi li ha fatti puoi trovare sentieri cartellonati con la difficoltà e attenzionati nei punti più pericolosi con alternative più facili, e sentieri con poche o punte informazioni con doppi che se arrivi lento ti stampi sicuro. Esistono poi sentieri naturali che non sempre riesci a fare in sell, talvolta fortemente esposti. Detto questo e non volendo entrare nel merito dell’incidente descritto, vale la regola di sapere quello che si fa. Se passo per la prima volta ( ma anche la seconda o la terza) su un percorso che non conosco vado di conserva, esploro scendo trialistico non sfido la sorte.L’essere un merenderos è l’opposto e spesso si sposa con chi ha bruciato i tempi con la bici a motore senza fare tutta la gavetta.
 

BARONS

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Naturale cosa vorrebbe dire ? Un sentiero naturale nel bosco per
MTB mon esiste se non curato o la vegetazione se lo mangia , se poi parli di saliti o robe varie altra storia..
Finale ligure per esempio cosa avrebbe di naturale .. credo nulla ma stupendo posto , di cosa stiamo parlando …?
 

CubOne73

Biker superis
31/3/10
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Verona
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Ma in veneto non c'è il divieto generalizzato di percorrere sentieri in bici?
Non esattamente, è normato e in alcuni posti è vietato in altri no....Indicativamnete se il sentiero è mappato Cai deve essere largo come la bici messa di traverso per cui circa 1.5 mt mentre se non è mappato niente divieto....https://www.regione.veneto.it/web/enti-locali/cicloescursionismo
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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Finale ligure per esempio cosa avrebbe di naturale .. credo nulla ma stupendo posto , di cosa stiamo parlando …?
bè è logico che un sentiero "naturale" probabilmente sarebbe impercorribile in bici per la maggior parte delle volte, quindi i Trail vengono necessariamente adattati in alcuni passaggi per rendere agevole farlo con una MTB.
poi ci sono i Trail "pettinati" con sponde e fondo liscio tipo roller costerà, e quelli più "Natural" (leggi cazzuti) tipo madonna degli angeli o champery , anzi già la champery diciamo che si può già considerare abbastanza lavorata non ostante non sia di certo flow
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Ricapitolando: Tizio, Caio e Sempronio aprono un sentiero "abusivo" per il piacere di girare in bici tra loro e lo realizzano senza grandi difficoltà tecniche di percorrenza. Ora, dopo un tot di tempo, altri vengono a conoscenza di questo trail ed iniziano a frequentarlo, magari all'insaputa di chi lo ha realizzato. Tizio, Caio e Sempronio che nel frattempo hanno migliorato la loro tecnica, decidono di realizzare qualche salto (grandi o piccoli che siano) per accrescere il proprio divertimento. Secondo il tuo ragionamento, dovrebbero mettere dei cartelli di segnalazione "su un trail abusivo" che loro hanno realizzato per il proprio divertimento a proprie spese e chiaramente a loro rischio (sapendo a cosa vanno incontro se vengono beccati), pensando ad eventuali altri che potrebbero usufruirne. Per nulla d'accordo. Sono gli altri eventuali fruitori che devono accertarsi di volta in volta se hanno le capacità tecniche di affrontare qual trail, vuoi per l'aggiunta di difficoltà tecniche lungo il percorso, vuoi per eventuali mutazioni naturali dovute ad eventi atmosferici (solchi da piogge torrenziali, caduta alberi), animali che possono aver scavato e/o spostato pietre e massi (soprattutto cinghiali) etc. etc... La responsabilità, in ambiente naturale, è sempre del soggetto che vi si trova in quel momento. Anche in bike-park vige la stessa regola (ad eccezione della segnalazione degli ostacoli e del tipo di difficoltà del trail che andrebbero sempre indicati) ovvero accertarsi se si hanno le capacità di affrontare quel trail facendolo la prima volta a velocità moderata. Altrimenti, se non si è disposti a prendersi i propri rischi e le eventualità che ne derivano (e te lo dice uno che si è fatto male seriamente un paio di volte), meglio darsi al curling.
ma infatti se vai a rileggerti con attenzioni i miei post precedenti io NON ho mai parlato di responsabilità ne di colpe. Non gli ho proprio mai nemmeno scritti o sottointesi queste 2 parole. Proprio perchè la penso anche io che in primo luogo ognuno deve essere consapevole di quello che fà ed è in grado di fare.. ripeto, assolutamente nulla da dire a riguardo.
E nemmeno il discorso del cartello l'ho scritto io.. anzi, io ho scritto il contrario, ovvero che cartelli non ce ne sono da nessuna parte.. anche in zone dove lo sanno anche i passeri che si gira abitualmente in MTB su sentieri "sbucati dal nulla" nel corso degli anni!
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Naturale cosa vorrebbe dire ? Un sentiero naturale nel bosco per
MTB mon esiste se non curato o la vegetazione se lo mangia , se poi parli di saliti o robe varie altra storia..
Barons perdonami ma non capisco questo punto di vista..

I sentieri naturali CERTO che esistono. E come dici te, vanno tenuti bene e curati. (cosa che a quanto pare in pochi hanno voglia di fare)
Se gli ormai famosi Tizio, Caio e Sempronio invece di costruire chissà cosa dedicassero il loro tempo alla manutenzione e cura dei sentieri naturali già esistenti, sono convinto che nessuno direbbe nulla. Sei d'accordo?

E per inciso, a MIO parere sono anche i sentieri più belli.. senza tanti drop o figate artificiali. Tanto puoi beccarti il sassone (da saltare) o la radiciaia ecc.. ugualmente. Senza costruire chissà cosa..
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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faccio un esempio pratico qui nella mia zona.. (non Monticolo ecc... che ho già scritto.. ma proprio qui in valle)

C'è una zona, appena fuori al paese dove lavoro, (zona che tra l'altro confina con una area di Bioparco) abbastanza ampia, con un bel bosco che si estende seguendo l'andamento di una collina. Zona sali-scendi con un paio di passeggiate, qualche salita bella tosta e qualche sentiero (presente da sempre).
Ebbene, questa zona è ottima anche dal punto di vista MTB soprattutto per degli allenamenti XC (ad esempio) ed infatti siamo un gruppetto di persone che la frequenta.

Ultimamente (e parlo degli ultimi 2 anni) nella parte alta di questa collina, hanno ripreso un vecchio sentiero, ci hanno fatto dei lavori e costruito un bel pò do roba.. stile percorso XC moderno.
Risultato? Guarda caso sono spuntate le prime rogne con i residenti che abitato vicino a questa collina. Gente che evidentemente NON ha apprezzato il fatto che un bosco pubblico sia stato "trasformato" in una pista con tronchi di traverso, rock garden (che fino all'anno prima non c'era) ecc.. ecc..

Possiamo stare qui a discutere sul fatto che siano esagerati, che potrebbero farsi i c@zzi loro e tutto quello che volete, fatto sta che se il tempo e risorse spese per fare tutta quella roba artificiale (creata ad hoc) fossero state usate per fare manutenzione (ed eventualmente qualche piccola modifica) ai sentieri già esistenti, nessuno si sarebbe lamentato..
 

salitomania

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Ricapitolando: Tizio, Caio e Sempronio aprono un sentiero "abusivo" per il piacere di girare in bici tra loro e lo realizzano senza grandi difficoltà tecniche di percorrenza. Ora, dopo un tot di tempo, altri vengono a conoscenza di questo trail ed iniziano a frequentarlo, magari all'insaputa di chi lo ha realizzato. Tizio, Caio e Sempronio che nel frattempo hanno migliorato la loro tecnica, decidono di realizzare qualche salto (grandi o piccoli che siano) per accrescere il proprio divertimento. Secondo il tuo ragionamento, dovrebbero mettere dei cartelli di segnalazione "su un trail abusivo" che loro hanno realizzato per il proprio divertimento a proprie spese e chiaramente a loro rischio (sapendo a cosa vanno incontro se vengono beccati), pensando ad eventuali altri che potrebbero usufruirne. Per nulla d'accordo. Sono gli altri eventuali fruitori che devono accertarsi di volta in volta se hanno le capacità tecniche di affrontare qual trail, vuoi per l'aggiunta di difficoltà tecniche lungo il percorso, vuoi per eventuali mutazioni naturali dovute ad eventi atmosferici (solchi da piogge torrenziali, caduta alberi), animali che possono aver scavato e/o spostato pietre e massi (soprattutto cinghiali) etc. etc... La responsabilità, in ambiente naturale, è sempre del soggetto che vi si trova in quel momento. Anche in bike-park vige la stessa regola (ad eccezione della segnalazione degli ostacoli e del tipo di difficoltà del trail che andrebbero sempre indicati) ovvero accertarsi se si hanno le capacità di affrontare quel trail facendolo la prima volta a velocità moderata. Altrimenti, se non si è disposti a prendersi i propri rischi e le eventualità che ne derivano (e te lo dice uno che si è fatto male seriamente un paio di volte), meglio darsi al curling.
Dimentichi un particolare, neanche tanto piccolo... se tizio caio e sempronio aprono il sentiero in un bosco NON di loro proprietà il proprietario se permetti potrebbe anche un attimino alterarsi. Che poi a volte il proprietario non sa nemmeno dove sia il terreno, magari ereditato e inutilizzato da decenni, è un altro paio di maniche.Se io, proprietario di un terreno boschivo, ad un certo punto vedo spuntare sentieri abusivi, con tanto di passerelle e altre strutture artificiali non ci penso nemmeno un attimo a piallare tutto e a recintare l'area, perchè sino a prova contrario su un mio terreno, a meno che non vi sia servitù di passaggio, NON ci devi passare. Anche perchè, come è già stato rimarcato da qualcuno, se uno cade e si fa male io passo dei guai mica da ridere, perchè DEVO dimostrare che il sentiero e il salto sono stati costruiti a mia insaputa.
Quindi, ragazzi miei, fatevene una ragione, TUTTI i sentieri costruiti al di fuori della rete sentieristica comunale o regionale sono da considerarsi abusivi: giusto? sbagliato? Non sta a me giudicare, la realtà è questa.....
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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Spertan mullet - cube two - thok mig
Barons perdonami ma non capisco questo punto di vista..

I sentieri naturali CERTO che esistono. E come dici te, vanno tenuti bene e curati. (cosa che a quanto pare in pochi hanno voglia di fare)
Se gli ormai famosi Tizio, Caio e Sempronio invece di costruire chissà cosa dedicassero il loro tempo alla manutenzione e cura dei sentieri naturali già esistenti, sono convinto che nessuno direbbe nulla. Sei d'accordo?

E per inciso, a MIO parere sono anche i sentieri più belli.. senza tanti drop o figate artificiali. Tanto puoi beccarti il sassone (da saltare) o la radiciaia ecc.. ugualmente. Senza costruire chissà cosa..
pure io prediligo i Trail "Natural" con parti tecniche, rocce, radici ecc...ma certamente ogni tanto non disdico Trail flow con sponde, salti ecc .
insomma in MTB è bello fare un po' di tutto ,non fissarsi solo su Trail mortali o da ottovolante
 
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Oiz+Methanol
Premesso che a vedere il video delle piste incriminate e a leggere quello che i politicanti locali hanno dichiarato a proposito, viene il magone. Veramente gente inutile e incompetente che non sa di che parla.
Mi sembrano piste piuttosto semplici, quasi del tutto naturali, non particolarmente pericolose in sè, in un contesto di alberi devastati dalla natura e quindi per nulla curato dall'uomo e assolutamente non pericolosi per eventuali camminatori.
Ciò detto, ritengo la manutenzione una cosa e la costruzione di salti e pedane pericolosa nella misura in cui non è segnalata. Ovvio che sono tutti salti che se sai che ci sono, puoi evitarli passando di lato, così come se è la prima volta che passi in un posto, è bene andare cauto e vedere come è, perchè dietro a un dosso può esserci comunque un qualsiasi ostacolo naturale, cunetta, nuca, sasso, tronco.
Il problema di questi salti è che tu magari fai un sentiero mille volte. Lo conosci, ne conosci le traiettorie e tutto e all'improvviso da una volta all'altra in un punto non visibile, ovviamente quasi sempre in traiettoria che si fa naturalmente, ti trovi magari una cosa del genere sorta dall'oggi al domani senza preavviso (perchè dopo una grande nevicata o vento ti aspetti alberi e rami caduti così come dopo una grande pioggia sai dove possono essersi formate cunette) e puoi farti male.
Anni fa vicino Roma, per aver messo un salto in traiettoria, per giunta su una discesa percorsa da xcisti in gara marathon, una donna morì. Stava facendo la ricognizione del percorso gara che si sarebbe tenuta un paio di settimane dopo. Giuliana si chiamava. Si trovò il salto, frenò, fece un 180, atterrò di testa e si ruppe l'osso del collo. Ricordo che quel giorno c'ero passato pochi minuti prima e rischiai anche io di trovarmici sopra e lo evitai per un pelo. @tostarello ricorderà il fatto. Se ne parlò molto sul forum. Cercate con la parola Giuliana (ora il ST è intitolato a lei e c'è anche la stele sul posto)
Io sono per NON costruire nulla di abusivo nei boschi, perchè se ne può non avere la capacità e soprattutto se accade sono per segnalarlo superbene.

@VinciTrail e @Robibz. Monticolo sono praticamente i trail di casa mia. Ci abito a un paio di km. E lì tutto sommato non è male. C'è il Rad track che però sono sempre negli stessi punti e ha qualche segnalazione e la parte intermedia dell'1 che di lato ha il ST con i salti, ma ci devi andare apposta perchè sono di lato rispetto al sentiero che fanno tutti. Altri salti sono ricavati da ostacoli di cumuli di terra e tronchi messi per non far passare i bikers, che i bikers hanno sfruttato per saltarci :mrgreen: . In AA spendono mucchi di soldi in stronzate marginali, quando adibendo una parte di Monticolo a certe cose , organizzata e con segnalazioni ecc, potrebbero ricavare un buon indotto.
 
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salitomania

Biker superis
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Il presidente del parco e il sindaco del comune che solo ora gridano "ATTENTATO ... ci hanno modificato il parco" per pulirsi la coscienza e scaricare la responsabilità dell'incidente su ignoti quando è palesemente impossibile che non fossero al corrente del tutto? I numeri uno dei pagliacci ...
Anni fa - credo una decina - ho fatto qualche giretto sui trails del Campo dei Fiori.. Mi ricordo perfettamente la prima volta che ci sono stato, sono entrato nella sede del parco non conoscendo la zona e ho chiesto informazioni sui tracciati MTB. La risposta dei guardaparco è stata che non si può andare in MTB sui sentieri del parco.... Dieci anni fa, quindi figuriamoci se l'ente parco non è al corrente dell'esistenza della Cubana o della Brasiliana: diciamo che è stato tutto più o meno tollerato (anche se ufficialmente il divieto esiste) sino a che qualcuno si è fatto male e la grancassa dei media/social ha fatto rizzare le orecchie a qualche responsabile del parco...
Parere mio? Passato il polverone tra qualche mese potrete tranquillamente girare come prima, sino al prossimo caso di esposizione mediatica
 
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
17/7/07
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Comunque passano gli anni, passano le ossa rotte e si torna sempre a parlare delle stesse tematiche e sempre ognuno con le stesse motivazioni. Discussioni come questa in 20 anni di forum ne ho lette a bizzeffe, sempre tutte uguali. Cambiano solo gli utenti che scrivono. E manco tutti.
Non migliora mai nulla da nessuna parte. Chi costruisce, chi usufruisce, chi gestisce i luoghi, chi commenta....sempre tutto uguale. Peccato.