News Quando qualcuno si fa male su un sentiero "abusivo"

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Olerbiker

Biker popularis
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Orbea Occam AM30
La cosa che un sentiero per bici abbia modificato così radicalmente un corso d'acqua e che poi a causa di quello c'è stata un esondazione mi sa di minchi*** colossale giusto per dar la colpa a qualcuno a caso e non assumersi le proprie responsabilità
Che bella Italia che abbiamo
Esattamente, il "corso d'acqua" è normalmente secco e l'unico sentiero che transita lì vicino è stato realizzato dopo le alluvioni, dopodichè la discesa Brasiliana è stata chiusa per mesi a seguito di taglio boschi, ripristinata a fine lavori e nessuno ha detto nulla. Infine i ragazzi che si occupano della costruzione e cura di questi sentieri sanno quel che fanno.
 
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KonanRules

Biker superis
12/11/24
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Lecco
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Scott Patron 920 MY2022
ehh cavolo, certo che rischi di prenderli "inconsapevole".. NON tutti ovvio, dipende dai casi, ma ripeto quante volte si fà un trail in mezzo al bosco e magari ci filtra dentro la luce del sole che ti distorce un pò la visuale ecc..
E' una possibilità mooolto più che concreta e nemmeno così inusuale!

Anche perchè, credo che un buon 80% di queste strutture improvvisate è fatta da ragazzini (più o meno adulti) che magari si sono fatti ingolosire da qualche video/reel ed hanno provato a fare uguale. Senza un minimo di conoscenza ne niente..
Non che si debba essere laureato in Ingegneria Civile, ma credo che almeno 2 nozioni servano..
Capisco, non è che tu abbia tutti i torti
Un po' di evoluzioni e novità sui trail che conosco le ho vissute e non mi sono mai sentito messo "in pericolo" ma non posso escludere che possa capitare
 

VinciTrail

Biker grossissimus
29/5/18
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Tesero - Val di Fiemme
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Orbea OIZ M-Team
Capisco, non è che tu abbia tutti i torti
Un po' di evoluzioni e novità sui trail che conosco le ho vissute e non mi sono mai sentito messo "in pericolo" ma non posso escludere che possa capitare
Certamente!
Io ho solo fatto un esempio, credo abbastanza concreto, sul fatto che se i 3 amichetti Tizio, Caio e Sempronio modificano un sentiero per puro divertimento e tra virgolette fottendosene di quelli che vengono dopo, non mi sembra molto corretto.

Io personalmente che nel corso di questi anni mi sono sempre adoperato e dedicato privatamente a fare manutenzione sentieri, taglio alberi caduti, taglio erba ecc.. (spendendo più di qualche lira in termini di gasolio auto, miscela per motosega e decespugliatore, moooolte ore di lavoro ecc..) l'ho sempre fatto pensando anche a chi passa dopo. Bike o pedoni che siano..
Non ho neanche mai pensato di modificare o peggio costruire strutture per il solo scopo di farci un salto il giorno dopo.. visto che il bosco NON è mio ma di tutti.
 

Olerbiker

Biker popularis
13/2/10
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Orbea Occam AM30
Al netto di tutti i ragionamenti ( ed eventuali sragionamenti ) va detto che si tratta di uno sport a forte rischio traumatico, in 40 anni di sci in pista e poi scialpinismo non mi sono mai infortunato mentre in mtb ( circa 15 anni ) ho preso più di una legnata!!
 

Kesk

Biker novus
2/1/21
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Varese
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Cube Stereo 160
Ma non è vero dai.. se cadi con gli sci ti fai male uguale! anzi magari peggio.. quante ginocchia saltano giocando a basket e calcio? ma di che parliamo?
 
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torakiki.gt

lupus in bicycla
16/2/11
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pavia
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Spertan mullet - cube two - thok mig
Non so come si chiamano, ma c'erano due "jumpline", roba piccola, che riuscivo a fare anche io, l'anno scorso volevo rifarli e mi sono scansato all'ultimo, hanno fatto i fossi dietro ai salti (senza senso poi), roba che se sbagli sei morto
personalmente mi piace abbastanza saltare e sono sempre favorevole a piste con salti e drop anche grossi, perché comunque se si vuole imparare a saltare non si può sempre fare i saltini da 20cm ed evitare tutto il resto, la cosa importante è che comunque prima dei salti ci siano sempre dei cartelli che indicano appunto salto, drop o gap , e che naturalmente ci sia una chicken line per evitare i salti
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Al netto di tutti i ragionamenti ( ed eventuali sragionamenti ) va detto che si tratta di uno sport a forte rischio traumatico, in 40 anni di sci in pista e poi scialpinismo non mi sono mai infortunato mentre in mtb ( circa 15 anni ) ho preso più di una legnata!!
OVVIO! Com'è altrettanto ovvio che ognuno è responsabile di quello che fà, ci mancherebbe! Fino a qua penso che siamo tutti d'accordo e non serve neanche discuterne!

Però a MIO parere se Tizio, Caio e Sempronio costruiscono (o modificano in maniera sostanziale) una zona X creando percorsi improvvisati, che magari alla fine della fiera risultano più impegnativi o comunque pericolosi (per farti male seriamente non è che vogliano chissà quali drop da 2mt) non credo sia giusto far finta di niente e lasciar correre.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Orbea OIZ M-Team
personalmente mi piace abbastanza saltare e sono sempre favorevole a piste con salti e drop anche grossi, perché comunque se si vuole imparare a saltare non si può sempre fare i saltini da 20cm ed evitare tutto il resto, la cosa importante è che comunque prima dei salti ci siano sempre dei cartelli che indicano appunto salto, drop o gap , e che naturalmente ci sia una chicken line per evitare i salti
Esatto, concordo pienamente!
Il problema è che molto spesso non c'è nulla.. magari c'è la chicken ma cartelli spesso non ce ne sono.

Se Tizio, Caio e Sempronio dall'oggi al domani costruiscono 2 jump e "tirano" una linea in mezzo al bosco dubito fortissimamente che si prendano la briga di attaccare un cartello. Capiterà 1 volta su 1000 forse..
Pensiero mio che magari posso sbagliare.. per carità!

PS: zona Monticolo, Caldaro, San Michele ecc.. non c'è uno straccio di cartello. Uno che sia uno..
Io me li ricordo e ricordo i nomi perchè ci sono i Segmenti Strava, altrimenti col piffero.
 
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Il_Tasso

ᛒᛅᚱᚢᚴ᛫ᚴᚼᛅᛦᛆᛏ
19/5/17
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Perugia
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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
Questa vicenda è tutta sbagliata.
In ambiente, che si vada a piedi, in bici, con gli sci, con la corda, la regola aurea è che si è responsabili delle proprie scelte.
Ormai in Italia è passata l'idea che se costruisco una rampa alta 1m e uno tentando improvvidamente di farla cade, la responsabilità è di chi ha costruito la rampa...
Con questo criterio dovremmo mettere le transenne a tutti i sentieri esposti in montagna. Sia mai che uno inciampando voli di sotto. La colpa non sarebbe di quello distratto che è inciampato, ma di chi ha tracciato il sentiero.
Sono d'accordo.
Ma esiste l'art. 24 della Costituzione, e tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi.
A prescindere dalla loro reale esistenza o meno, il cui accertamento è compito del giudice.
Quindi, più o meno in tutta Italia, succede che:
-Tizio ha un terreno
-Caio, all'insaputa di Tizio, ci costruisce sopra un sentiero con tanti zompi
-Sempronio percorre il sentiero ed esplode malamente a causa di uno zompo mal costruito
-Sempronio decide di provare a guadagnare qualche soldino dalla propria disavventura
-Fa quindi causa, non a Caio (che non sa nemmeno chi sia), ma a Tizio, facilmente identificabile come proprietario dalle mappe catastali
-Tizio deve difendersi in giudizio cercando di dimostrare che gli zompi sono stati costruiti sul suo terreno a sua insaputa, anticipando una carrettata di spese legali ben prima della sentenza
-Tizio si sfoga della vicenda con il suo amico Mevio, proprietario del terreno confinante
-Mevio, messo sul chi vive, scopre che anche sul suo terreno qualcuno ha costruito zompi
-per evitare le grane patite dal suo amico Tizio, il giorno dopo Mevio pialla tutto col Bobcat.

Altro giro, altra corsa.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Tesero - Val di Fiemme
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Orbea OIZ M-Team
Sono d'accordo.
Ma esiste l'art. 24 della Costituzione, e tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi.
A prescindere dalla loro reale esistenza o meno, il cui accertamento è compito del giudice.
Quindi, più o meno in tutta Italia, succede che:
-Tizio ha un terreno
-Caio, all'insaputa di Tizio, ci costruisce sopra un sentiero con tanti zompi
-Sempronio percorre il sentiero ed esplode malamente a causa di uno zompo mal costruito
-Sempronio decide di provare a guadagnare qualche soldino dalla propria disavventura
-Fa quindi causa, non a Caio (che non sa nemmeno chi sia), ma a Tizio, facilmente identificabile come proprietario dalle mappe catastali
-Tizio deve difendersi in giudizio cercando di dimostrare che gli zompi sono stati costruiti sul suo terreno a sua insaputa, anticipando una carrettata di spese legali ben prima della sentenza
-Tizio si sfoga della vicenda con il suo amico Mevio, proprietario del terreno confinante
-Mevio scopre che anche sul suo terreno qualcuno ha costruito zompi
-per evitare le grane patite dal suo amico Tizio, il giorno dopo Mevio pialla tutto col Bobcat.

Altro giro, altra corsa.
Direi che non c'è null'altro da aggiungere! Che faccia "ridere" o "indignare"..

Dico solo che, nel caso in cui il "Sempronio di turno" che esplode male sul salto, se fosse uno di noi e sfiga vuole si fà male seriamente, non sono così convinto che tutti staremo qui a riderci sopra e dire semplicemente "ahhh che sfiga, ho preso un salto (che magari fino a ieri non c'era) e mi sono rotto questo o quello" con magari 3/4 mesi di riabilitazione ecc..

Magari NON tutti staremo lì a farci la cresta e chiedere fior fior di risarcimenti, ma sono convinto che tra il dire e il fare, non penso che sareste tutti così sereni e accondiscendenti.. Ben inteso, senza polemica o senza voler tirare in ballo nessuno..
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
12/8/24
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Alto Adige
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MTB
ma non è vero dai Matteo.. non stiamo sempre a generalizzare!

In montagna ci sono tutti i cartelli che vuoi, circa le difficoltà, avvisi vari ecc.. (se la zona è tenuta, curata e frequentata ovvio)..
Diverso è se sono abituato a girare sulle colline, zone o sentieri XYZ e poi di punto in bianco da un giorno all'altro ti trovi salti e/o ostali "imprevisti".. girare in bike nei boschi è ben diverso che fare un giro a piedi. Per quanto esposto possa essere il sentiero..

Ci sono velocità diverse, giochi di luce/ombra tra i rami ecc.. ecc.. ecc.. se affronti male un salto (che fino a ieri non c'era) e ti fai male sul serio voglio proprio vedere se stai zitto e pensi "ah però che pirla.. me la sono cercata sono c@zzi miei". Non ci credo ma neanche se mi paghi...
Quindi se vado a fare una via di arrampicata in Dolomiti e volando giù vien via il chiodo, è colpa di chi ha messo il chiodo?

E' AMBIENTE, il buco su cui ti pianti con la bici può averlo fatto la pioggia, un cinghiale, un cedimento del terreno.

Il fatto è che ci si è abituati TROPPO bene a sentieri che vengono resi ciclabili, segnalati e mappati sui vari TC/Trailforks/Koomot, ma ciò non toglie il fatto che quando si esce dalla forestale lo si fa a proprio rischio e pericolo.

Una volta chi faceva AM sapeva che nel migliore dei casi riusciva a non spalleggiare troppo, adesso questi cavalieri medievali, bardati di tutto punto e in sella alle loro trattori moto elettriche bici biammortizzate, finiscono col dimenticare che nulla è dovuto, nulla è scontato, e se è la prima volta che affronti il trail devi anche mettere in conto che dovresti guardare dove passi PRIMA.
 

lollo72

Biker poeticus
25/7/12
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Romagnano Sesia
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La questione idrogeologica la trovo abbastanza forzata !
I problemi sorgono quando ci sono incidenti dove intervengono i soccorsi e per forza viene stilato un rapporto dell'accaduto per comprendere la dinamica dell'incidente e definirne le responsabilità . Spesso amministrazioni comunali e proprietari privati ( a volte inconsapevoli ) finiscono nel concorso dei responsabili e da li partono le grane .
Certamente costruire sentieri "abusivi" non è corretto, però diventa difficile farlo legalmente con i vari permessi sia per questioni topografiche/catastali sia autorizzative ( spesso bisogna costituire associazioni soggette alle regolamentazioni del così detto terzo settore ).
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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Tesero - Val di Fiemme
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Orbea OIZ M-Team
Quindi se vado a fare una via di arrampicata in Dolomiti e volando giù vien via il chiodo, è colpa di chi ha messo il chiodo?

E' AMBIENTE, il buco su cui ti pianti con la bici può averlo fatto la pioggia, un cinghiale, un cedimento del terreno.


Il fatto è che ci si è abituati TROPPO bene a sentieri che vengono resi ciclabili, segnalati e mappati sui vari TC/Trailforks/Koomot, ma ciò non toglie il fatto che quando si esce dalla forestale lo si fa a proprio rischio e pericolo.

Una volta chi faceva AM sapeva che nel migliore dei casi riusciva a non spalleggiare troppo, adesso questi cavalieri medievali, bardati di tutto punto e in sella alle loro trattori moto elettriche bici biammortizzate, finiscono col dimenticare che nulla è dovuto, nulla è scontato, e se è la prima volta che affronti il trail devi anche mettere in conto che dovresti guardare dove passi PRIMA.
Ma non è la stessa cosa dai.. cerchiamo di essere seri e non banalizzare. MTB = rischio come MONTAGNA = rischio. E' una cosa risaputa e ognuno di noi lo sa.. ancora prima di allacciarsi il casco o ancora prima di mettersi lo zaino in spalla.

Ma un conto è fare un giro in montagna o in un bosco, dove magari un forte temporale ha scavato un solco, cado e ci rimetto i denti.. Mi tolgo lo sporco di dosso e pace.. c@zzi miei e fine della storia.
Diverso è se passo in un bosco (pubblico) dove sembra di essere a Gardaland con salti improvvisati, spondine ecc.. e non c'è uno straccio di cartello ne niente e magari per distrazione, fatalità, errore di valutazione ecc.. ecc.. cado e ci rimetto i denti medesimi..
Non mi sembra proprio la stessa cosa sinceramente!
 

Makro

Biker fabetus
27/12/18
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Praha (Česká Republika)
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Specialized Stumpjumper EVO 29'
Ma che bel trail....cioè cosa vogliono smantellare esattamente? Ci saranno un po' di assi di legno da togliere...ma il 95% del trail è naturale. Per il resto vedo solo ottima pulizia e buonissimo uso del terreno.

Devvero bello!
Curato, con belle sponde, senza rami che sporgono...
Si vede che e stato fatto da gente che qualcosa ne sa come si gira in bici.
In poche parole un lavoro della madonna dei trailbuilder!
Spero per loro che non venghi distrutto.
 

Cappellaio Matto

Biker serius
9/6/25
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Italia
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Mondraker
Quindi se vado a fare una via di arrampicata in Dolomiti e volando giù vien via il chiodo, è colpa di chi ha messo il chiodo?

E' AMBIENTE, il buco su cui ti pianti con la bici può averlo fatto la pioggia, un cinghiale, un cedimento del terreno.

Il fatto è che ci si è abituati TROPPO bene a sentieri che vengono resi ciclabili, segnalati e mappati sui vari TC/Trailforks/Koomot, ma ciò non toglie il fatto che quando si esce dalla forestale lo si fa a proprio rischio e pericolo.

Una volta chi faceva AM sapeva che nel migliore dei casi riusciva a non spalleggiare troppo, adesso questi cavalieri medievali, bardati di tutto punto e in sella alle loro trattori moto elettriche bici biammortizzate, finiscono col dimenticare che nulla è dovuto, nulla è scontato, e se è la prima volta che affronti il trail devi anche mettere in conto che dovresti guardare dove passi PRIMA.
Per una semplice "e" riaprire per l'ennesima volta la guerra agli elettrici fa ridere ... ma lasciar correre e dedicarsi al discorso "sentieri abusivi" ti faceva schifo? Qui l'unico cavaliere medievale che insiste a combattere qualcosa lo si trova nel mio quote
 
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Matteo_Harlock

Biker tremendus
12/8/24
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Per una semplice "e" riaprire per l'ennesima volta la guerra agli elettrici fa ridere ... ma lasciar correre e dedicarsi al discorso "sentieri abusivi" ti faceva schifo? Qui l'unico cavaliere medievale che insiste a combattere qualcosa lo si trova nel mio quote
In realtà la critica è verso sia le eBike, sia verso i trattori da 200mm di escursione, siano essi a motore o non, verso questo atteggiamento ipertecnologico che tra gpx/app/gopro finisce col far dimenticare alla gente che si è a boschi, e non in un parco giochi addomesticato.
Dove se pianti il muso devi arrabbiarti prima di tutto con te stesso.

Ma un conto è fare un giro in montagna o in un bosco, dove magari un forte temporale ha scavato un solco, cado e ci rimetto i denti.. Mi tolgo lo sporco di dosso e pace.. c@zzi miei e fine della storia.
Diverso è se passo in un bosco (pubblico) dove sembra di essere a Gardaland con salti improvvisati, spondine ecc.. e non c'è uno straccio di cartello ne niente e magari per distrazione, fatalità, errore di valutazione ecc.. ecc.. cado e ci rimetto i denti medesimi..
Non mi sembra proprio la stessa cosa sinceramente!
E perchè vai proprio lì e non in uno degli altri millemila sentieri non "modificati"?
Forse proprio perchè qualcuno ha "aumentato" la pedalabilità del sentiero?

Siamo meno ipocriti dai, queste situazioni non nascono perchè "ohibò, pensavo fosse naturale e ci hanno messo le mani" ma da "vado a fare quel trail recensito che so essere pedalabile e mannaggia lo hanno modificato ma come non piace a me"

Gli unici che hanno titolo di lamentarsi sono quelli che magari lo avevano pulito e curato con criterio e competenza e poi è arrivato il bimbominkia a fare il kick tutto sbagliato e col land col fosso.
 
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Andrea321

Biker marathonensis
1/10/07
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Ma non è la stessa cosa dai.. cerchiamo di essere seri e non banalizzare. MTB = rischio come MONTAGNA = rischio. E' una cosa risaputa e ognuno di noi lo sa.. ancora prima di allacciarsi il casco o ancora prima di mettersi lo zaino in spalla.

Ma un conto è fare un giro in montagna o in un bosco, dove magari un forte temporale ha scavato un solco, cado e ci rimetto i denti.. Mi tolgo lo sporco di dosso e pace.. c@zzi miei e fine della storia.
Diverso è se passo in un bosco (pubblico) dove sembra di essere a Gardaland con salti improvvisati, spondine ecc.. e non c'è uno straccio di cartello ne niente e magari per distrazione, fatalità, errore di valutazione ecc.. ecc.. cado e ci rimetto i denti medesimi..
Non mi sembra proprio la stessa cosa sinceramente!
scusami ma non ti seguo, forse perchè a parte in un bikepark dove pago il biglietto, non mi sognerei mai al mondo di fare causa al proprietario di un terreno su cui lui a sue spese realizza o lascia che altri realizzino uno o più sentieri.
Ormai è già molto se li trovo dei sentieri percorribili e credo che stia a me regolarmi in base alle circostanze: se vedo una curva con poca visibilità poco mi importa se dopo hanno fatto un salto, scavato un buco o se se c'è uno smottamento naturale del terreno o un albero caduto, credo che sia solo mia responsabilità valutare le cose e non farmi male e divertirmi fin dove posso e riesco.
E se succede il fattacio amen, chiamo chiamo i soccorsi e chiedo scusa per i problemi che posso aver causato al proprietario del terreno.
Quando vado in park sono invece più esigente e mi aspetto segnali, cartelli, ecc e in generale più sicurezza (fermo restando che ci può essere sempre l'imprevisto) ma dove tutto spesso è lasciato al caso o alla volontà di quei pochi che tengono percorribili i sentieri penso di dover essere io a dovermi adeguare a quello che trovo di volta in volta.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Orbea OIZ M-Team
E perchè vai proprio lì e non in uno degli altri millemila sentieri non "modificati"?
Forse proprio perchè qualcuno ha "aumentato" la pedalabilità del sentiero?

Siamo meno ipocriti dai, queste situazioni non nascono perchè "ohibò, pensavo fosse naturale e ci hanno messo le mani" ma da "vado a fare quel trail recensito che so essere pedalabile e mannaggia lo hanno modificato ma come non piace a me"

Gli unici che hanno titolo di lamentarsi sono quelli che magari lo avevano pulito e curato con criterio e competenza e poi è arrivato il bimbominkia a fare il kick tutto sbagliato e col land col fosso.
ma certo, chi ha detto niente..
c'è chi senza una traccia GPS non esce manco dal suo Comune, come chi gli piace esplorare o come chi frequenta la zona "BellaFlora trail" perchè magari c'è il giusto mix di trail e/o strade forestali divertenti e utili per fare un bell'allenamento.

Ciò non toglie il fatto che se il bimbominkia (come l'hai chiamato tu) ti costruisce qualcosa che fino al mese prima non c'era, poi tu arrivi tutto gasato e ti trovi un drop da 40cm non è detto che finisca benissimo.. e non è questione di ipocrisia.

Adesso non sto dicendo che spuntano drop come i funghi, ma se consideri tutto il territorio e tutta la gente che va in bici (ebike o muscolare che sia), chiaro che la possibilità di un incidente è abbastanza reale.