Petizione pro V-brake

[tarcy]

allora torniamo agli albori e viva il vintage, tanto anche con quelle bici ci potevi andare e divertirti, salvo poi scoprire che ci si diverte di più quando puoi andare più forte e sicuro, con i dischi, il carbonio e le nostre sosfisticate forcelle...certo una da 4 cm. di escursione sarebbe sufficente ma che vuoi che sia...... uff... che noia.

a parte che siamo al limite dell'off topic, fatico a comprendere come il telaio in carbonio possa rendere più sicura la mtb . quanto alla forcella a parità di taratura è ovvio che una corsa maggiore garantisca prestazioni migliori. con i freni non è così.
ho cercato di spiegarti il perchè. evidentemente non sono stato capace di farlo. solo un'ultima domanda però: ho detto espressamente di utilizzare ancora oggi entrambi i sistemi e di poterne quindi valutare le caratteristiche. tu fai altrettanto oppure usi solo i dischi?

Prodotti MTB scontati

 

[hardmachine]

Ragazzi mi sembra che stia diventando una cosa personale al di la delle considerazioni, ognuno puo avere le sue convinzioni e che se le tenga ed anche giusto esporle e considerarle, e' giusto anche il contraddittorio, e va accettato altrmimenti non si scrive in un forum ma che sia costruttivo, altrimenti sembra solo fanatismo, o consideranzioni demenziali e fuori tema...

 

[hardmachine]

Ragazzi mi sembra che stia diventando una cosa personale al di la delle considerazioni, ognuno puo avere le sue convinzioni e che se le tenga ed anche giusto esporle e considerarle, e' giusto anche il contraddittorio, e va accettato altrmimenti non si scrive in un forum ma che sia costruttivo, altrimenti sembra solo fanatismo, o consideranzioni demenziali e fuori tema...

Aggiungo...State boni...se potete...
Ciao o-o

 

[Boda]

Ragazzi, topic parallelo ma sui materiali dei telai:

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=173542&page=5


Sapete che vi dico? Secondo me è meglio che ci siano delle resistenze al cambiamento di standard e di formati. Se non fosse così questi signori ci farebbero cambiare la qualunque cosa ogni 3 mesi pur di vendere.
Il problema pre industriale era produrre.
Durante le rivoluzioni industriali era produrre in grandi quantità.
Nell'era post industriale il problema è vendere.
Tutto ciò che fanno è per vendere. Produci, consuma, crepa. Ma sopratutto consuma, usa e butta, usa e butta il più velocemente possibile, il più frequentemente possibile. E creando più monnezza possibile.
Io ho i dischi e i V-brakes li ho saltati a due piedi. Ma in virtù di questa analisi dico "W I V-BRAKES!". Fate bene a resistere, resistere, resistere!

Boda

 

[durden74]

a parte che siamo al limite dell'off topic, fatico a comprendere come il telaio in carbonio possa rendere più sicura la mtb . quanto alla forcella a parità di taratura è ovvio che una corsa maggiore garantisca prestazioni migliori. con i freni non è così.
ho cercato di spiegarti il perchè. evidentemente non sono stato capace di farlo. solo un'ultima domanda però: ho detto espressamente di utilizzare ancora oggi entrambi i sistemi e di poterne quindi valutare le caratteristiche. tu fai altrettanto oppure usi solo i dischi?

non necessariamente il telaio in carbonio ti rende più sicuro il pedalare (e lo potrebbe anche essere...), ma il mio era un discorso generale. poi per favore non facciamo i "saggi" della situazione poichè anche io mi sono fatto la gavetta, dai freni della graziella di mio nonno sino ad oggi, quindi certe considerazioni mi sembrano davvero imbarazzanti per il comune buonsenso e sarebbe meglio evitarle....

 

[durden74]

Ragazzi mi sembra che stia diventando una cosa personale al di la delle considerazioni, ognuno puo avere le sue convinzioni e che se le tenga ed anche giusto esporle e considerarle, e' giusto anche il contraddittorio, e va accettato altrmimenti non si scrive in un forum ma che sia costruttivo, altrimenti sembra solo fanatismo, o consideranzioni demenziali e fuori tema...

hai ragione..... c'è gente per la quale ho pure sprecato 2 parole di comprensione delle proprie ragioni, che, però, non essendo d'accordo con le affermazioni altrui, da reputazioni negative quando tutto il discorso che fa sta in piedi sul nulla... siccome sono ottimista mi faccio una risata .

 

[Boda]

Sante parole, è capitato anche a me. Sta cosa delle reputazioni andrebbe abolita. Nel forum azzurro l'hanno introdotta ieri ma domani sparisce perché è scoppiato il putiferio.
Comunque alla fine ribadisco il mio pensiero.
V-brakes o dischi, è legittimo che ogni uno si trovi meglio con quel che gli pare. La cosa migliore è che i due standard convivano invece di farne sparire uno. Almeno c'è più scelta.

Boda

hai ragione..... c'è gente per la quale ho pure sprecato 2 parole di comprensione delle proprie ragioni, che, però, non essendo d'accordo con le affermazioni altrui, da reputazioni negative quando tutto il discorso che fa sta in piedi sul nulla... siccome sono ottimista mi faccio una risata .

 

[durden74]

ma è la stessa cosa che dico io, solo che le sparate tanto per dare addosso non le reggo. che i dischi siano più versatili ed efficenti è un dato oggettivo mica l'ho inventata io questa affermazione, che non richiedano chissà quale manutenzione è altrettanto vero. io dal 2006 ad oggi non ho mai avuto necessità di fare lo spurgo (e alla manutenzione ci peso sempre...), quindi dire che questo è meglio di quello mi sembra davvero stupido. dato che i vb e dischi si contendono il mercato, evidentemente, ci sono utenti che non si trovano nelle condizioni di avere necessità di un prodotto piuttosto che un altro e questo non significa che ci sia un divario vero di prestazioni. per quanto riguarda la reputazione sono d'accordo che è una cosa che non serve a niente visto che alcuni (per fortuna pochi) ne fanno un uso immaturo.

 

[-GURU-]

...

Sapete che vi dico? Secondo me è meglio che ci siano delle resistenze al cambiamento di standard e di formati. Se non fosse così questi signori ci farebbero cambiare la qualunque cosa ogni 3 mesi pur di vendere.
Il problema pre industriale era produrre.
Durante le rivoluzioni industriali era produrre in grandi quantità.
Nell'era post industriale il problema è vendere.
Tutto ciò che fanno è per vendere. Produci, consuma, crepa. Ma sopratutto consuma, usa e butta, usa e butta il più velocemente possibile, il più frequentemente possibile. E creando più monnezza possibile.
Io ho i dischi e i V-brakes li ho saltati a due piedi. Ma in virtù di questa analisi dico "W I V-BRAKES!". Fate bene a resistere, resistere, resistere!

Boda

Quoto!

Alle prossime elezioni ti voto!

 

[tarcy]

non necessariamente il telaio in carbonio ti rende più sicuro il pedalare (e lo potrebbe anche essere...), ma il mio era un discorso generale. poi per favore non facciamo i "saggi" della situazione poichè anche io mi sono fatto la gavetta, dai freni della graziella di mio nonno sino ad oggi, quindi certe considerazioni mi sembrano davvero imbarazzanti per il comune buonsenso e sarebbe meglio evitarle....

ma stiamo chiacchierando o litigando? spero la prima no? o-o
non volevo apparire saggio, solo che ancora oggi posso confrontare entrambi i sistemi senza dover andare a memoria e ti cheidevo se puoi fare lo stesso. tutto qui.
in un precedente post ho detto ad una persona che incontra fango spesso che la cosa più ovvia nel suo caso era l'utilizzo dei dischi, non ce l'ho con questi per partito preso. ùdetto questo, spero che i vostri interventi riguardanti le "reputazioni" non fossero rivolti a me, dato che non mi risulta di averne messe di negative.

 

[durden74]

no non è rivolta a te....

 

[STARBUCK]

Sante parole, è capitato anche a me. Sta cosa delle reputazioni andrebbe abolita. Nel forum azzurro l'hanno introdotta ieri ma domani sparisce perché è scoppiato il putiferio.
Comunque alla fine ribadisco il mio pensiero.
V-brakes o dischi, è legittimo che ogni uno si trovi meglio con quel che gli pare. La cosa migliore è che i due standard convivano invece di farne sparire uno. Almeno c'è più scelta.

Boda

Invece per loro non è così... prima ti "bombardano" la testa, poi ti fanno capire che senza non puoi stare e li il giuoco è fatto, vai entri in un negozio ed hai acquistato. Esattamente ciò a cui puntavano. Ben benga la novità per migliorare ma in molti casi credo si migliori per una grande fetta gli introiti di certe aziende.
Una linea di produzione per tutti (vedi bici di bassa gamma con un sistema frenante a disco(!) e via definitivamente i V-Brakes. Certo buono per loro che hanno una sola linea di produzione e male per noi che non troviamo neppure i ricambi (quasi).
Non voglio fare un discorso contro lo svilupppo tecnologico, ci mancherebbe, però credo che in molti casi si stia cercando di vendere il famoso ghiaccio agli esquimesi. Non mi riferisco ai freni a disco in particolare il mio è forse un discorso O.T. decisamente più generale.

 

[durden74]

si ma ora che non si trovino i ricambi per i vb non vi sembra eccessivo? da me li vendono anche all'oby... credo che dovunque in italia si trovino i ricambi per i propri freni, semmai la convenienza può anche non esserci, ma di certo non rimarrai mai fermo perchè non trovi 2 pattini o un cavo.

 

[Titaino]

Io credo che in questo topic molti interventi siano veramente off-topic!
Sembra come nel thread "V-brake non disk" dove invece di arricchire la discussione con risposte inerenti la richiesta iniziale c'é stato qualcuno che si é apprestato ad appesantire la discussione con la solita filippica :"ma che devi fare con questi freni antidiluviani...monta dei dischi che i v-brake fanno cag..." e cosi' via, del tutto non richiesta!

Il topic qui e' chiaro "Petizione pro-V-Brake" , i dischi non vengono proprio menzionati! Non é dischi contro V-Brake, esistono centinaia di threads con questa discussione, chi vuole dire la sua riguardo l'efficienza dei dischi a discapito di quella dei V-Brake puo' andare la e sbizzarrirsi, e mi sembra assurdo che i "dischisti integralisti" in un settore di grande apertura mentale come quello della MTB non riescono a capire che evidentemente chi utilizza anche i V-Brake lo fa da piú tempo dei dischi, quindi ormai lo fa con cognizione di causa e sa quello che vuole!
Ci sono zone dell'Italia (ed anche del sud Europa dove non vedo l'ora di tornare ) dove piove 60 giorni all'anno al massimo e l'utilizzo dei performanti, magici per quanto sono semplici ed efficienti allo stesso tempo, affidabili, economici e soprattutto leggerissimi V-B R A K E per uso XC mi sembra veramente una scelta azzeccata, se poi ti piacciono anche esteticamente !!!
Mi dispiace per quelli che come me sono costretti ad annaspare più di 6 mesi all'anno sotto la pioggia ed il fango e sono costretti ad esborsare "un capitale" per frenare

Penso di aver "intuito" che lo scopo della petizione non é perché si iniziano a non trovare piú i ricambi o gli impianti freno V-Brake, ma perché sul mercato stanno lentamente sparendo i telai e le forcelle predisposti per V-Brake

 

[-GURU-]

Io credo che in questo topic molti interventi siano veramente off-topic!
....

..... i "dischisti integralisti" in un settore di grande apertura mentale come quello della MTB non riescono a capire che evidentemente chi utilizza anche i V-Brake lo fa da piú tempo dei dischi, quindi ormai lo fa con cognizione di causa e sa quello che vuole!
Ci sono zone dell'Italia (ed anche del sud Europa dove non vedo l'ora di tornare ) dove piove 60 giorni all'anno al massimo ....

Quoto tutto al 100%

 

[Boda]

Mi autocito dal topic sui telai in alluminio o carbonio:

"Con il mio post ho aperto il vaso di Pandora ma va bene così.
Ancora una volta non credo che il punto sia "è meglio questo, è meglio l'altro".
Come per i V-brakes credo che quello che a me dispiace non sia l'entrata in campo di un nuovo materiale ma l'uscita di uno di essi.
A me sta bene che facciano ancora le bici in acciaio o alluminio o carbonio.
Mi sta meno bene quando smettono di farle in acciaio o alluminio o carbonio.
Qualcuno dice che il progresso avanza. Inanzi tutto bisogna decidere cosa è il progresso e se quello che avanza è il marketing o meno.
Poi, come già detto, più scelta abbiamo, più libertà e qualità della vita abbiamo. Vorrei smentire un noto politico che disse "la democrazia inizia da due". Io dico che la democrazia inizia da tre. La libertà di scelta comincia quando ci sono tre opportunità di scelta se no si finisce a doversi districare tra "il male e il peggio" finendo per fare la non scelta verso "il male".
Purtroppo negli ultimi anni le libertà di scelta in occidente si restringono sempre di più in tutti i campi e a tutti i livelli. Quando la gestione della vita e del mondo è affidata a criteri economicistici questa è una conseguenza inevitabile a tutti i livelli e per tutti gli aspetti della vita, anche l'hobby della bicicletta. E il criterio economicistico non prevede democrazia e libertà di scelta ma il modello unico che tanto è economico e redditizio a livello di produzione. Forse sto divagando ma non riesco a non fare parallelismi strani.
La perdita di una possibilità scelta mi angustia qualunque sia il campo in cui devo operare tale scelta.

Boda"

 

[hardmachine]

no non è rivolta a te....

E non di certo a me...

Io sono perfettamente daccordo con te e condivido quello che hai detto, ma condivido anche quello che ha detto tarcy ma solo adesso che ha aggiustato il tiro...
Non sono daccordo sul discorso delle reputazioni, per me sono utili a patto che venga usato questo sistema con giusta causa, in certi casi dovrebbero intervenite i moderatori e annullare le reputazioni negative date a caso...dico "caso" questo per non metterci due zeta in mezzo e magari rigirarla doppia ma negativa al franco tiratore non ci vuole molto a capire quando un giudizio e fanatico e stizzoso...e troppo personale, oppure ci sono troppi fumentini che non vogliono essere contraddetti, ma errare e' umano...
Comunque le reputazioni per me servono specie se il forum e' molto grande come questo, in forum piccoli e' quasi inutile li si e' come in famiglia.

 

[durden74]

E non di certo a me...

Io sono perfettamente daccordo con te e condivido quello che hai detto, ma condivido anche quello che ha detto tarcy ma solo adesso che ha aggiustato il tiro...
Non sono daccordo sul discorso delle reputazioni, per me sono utili a patto che venga usato questo sistema con giusta causa, in certi casi dovrebbero intervenite i moderatori e annullare le reputazioni negative date a caso...dico "caso" questo per non metterci due zeta in mezzo e magari rigirarla doppia ma negativa al franco tiratore non ci vuole molto a capire quando un giudizio e fanatico e stizzoso...e troppo personale, oppure ci sono troppi fumentini che non vogliono essere contraddetti, ma errare e' umano...
Comunque le reputazioni per me servono specie se il forum e' molto grande come questo, in forum piccoli e' quasi inutile li si e' come in famiglia.

concordo. e visto che chi ha promosso la petizione, come si evince dal link del primo post, mette in risalto dei punti totalmente smentibili dai fatti, mi sento in diritto di poter esprimere il mio disaccordo da chi sostiene la causa.

 

[simonexc]

Sei convinto che "tutto ciò che è nuovo, è meglio", allora possiamo stare freschi...
Ma secondo te i nuovi telefonini o smartphone che stanno tra un pò diventando grandi come una scatola delle scarpe, sono un vantaggio?
Secondo te gli schermi dei portatili da 16:9 che per leggere una lettera devo colare la rotellina del mouse a forza di andare sù e giù, sono un vantaggio?
Secondo te tutte ste automobili moderne con quintali di circuiti elettronici per i quali basta una caccola di una mosca per farti rimanere a piedi, sono un vantaggio?

semplicemente una cosa: secondo me in gara quando usavo i freni a v brake rischiavo l'ottanta percento in più di finire a terra in una discesa fangosa, dopo gare molto fangose dovevo ogni volta cambiare cavi e guaine... i tempi di arresto in caso di pericoli imminenti erano assurdi. con i freni a disco cambio le pastiglie una volta ogni sei-tre mesi a seconda dell'utilizzo, uno spurgo all'anno e la manutenzione è finita. freno in molto meno tempo, sono sicuro sul bagnato e sul fango... non rischio di ammazzarmi e posso andare più veloce. se questi per te non sono vantaggi vuol dire che non sei mai salito su una bici in situazioni in cui i tuoi v brake sarebbero utili come un bicchiere d'acqua vuoto in un deserto...
QUESTA è CERTAMENTE tecnologia per la sicurezza, non per la moda, non perchè nuova. e poi il fatto che stiano sparendo dalla circolazione di certo un motivo c'è.... e per una volta non è una moda... ma semplicemente un fattore di sicurezza in più che non può che aiutare. i v brake spariranno se non sulle bici da passeggio e da città, dove per altro sono molto comodi. ma non oltre.
se tutti gli uomini l'avessere pensata come te non ci sarebbe stata nessuna evoluzione tecnologica... nella tecnologia nascono tante cose, molte lasciano il tempo che trovano, altre sopravvivono ai tempi.... i v brake lasceranno presto il mondo della mountainbike e non possiamo che esserne grati per la nostra sicurezza in molti ambiti...

 

[simonexc]

Quello che dici tu è sacrosanto.
Ma del pari qui da me il fango è una rarità. E dovendo fare spesso notevoli dislivelli il fattore peso e scorrevolezza diventano fondamentali.

Per cui, come dico sempre, in tutte le cose ci sono pro e contro.

la scorrevolezza... ma cavolo un disco centrato non crea problemi alla scorrevolezza... il peso, ormai ci sono impianti disco che pesano poco più di impianti v brake... qui ci sono solo Contro e pochi pro per il mondo dei v brake...
l