Test Shimano Di2 XT Wireless: ritorno al passato

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lukewhite

Biker novus
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Marco hai provato ad abbassare la velocità della cambiata per capire se cambia meglio sotto sforzo? Io non ho mai provato il t-type ma quando ho preso botte sul cambio ho sempre storto la gabbia delle pulegge specialmente con l’udh che é molto robusto. Non hai menzionato la compatibilità con i vecchi gruppi shimano e la possibilità di fare un upgrade con il solo manettino e cambio posteriore. Ma l’agonista e l’amatore la pensano come te e cioè preferiscono cambiate più lente e sotto sforzo?
 

BAROLO71

Biker tremendus
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Molto discutibile che la cosa sia voluta. Io penso più a grandi investimenti nel motore ebike che hanno portato ad un grande ritardo nel settore trasmissioni.
Questo ha portato Shimano a perdere grosse fette di mercato nel segmento MTB di media/alta gamma. Su strada sta succedendo la stessa cosa.
non dico che per Shimano questa sia la filosofia vincente per il futuro, ma credo sia quella che hanno adottato sino ad ora, e francamente con l'esplosione che c'e' stata delle e-bike anche io avrei investito su un motore piuttosto che stare a rifare qualcosa che ho già e funziona molto bene. Però è certo che i cambiamenti del mercato ora sono enormemente più veloci del passato e nessuno può sapere se le scelte di oggi saranno quelle giuste per il mercato di domani.
 

lollo72

Biker poeticus
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Romagnano Sesia
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Ma questi di Shimano si sono un pò fissati con gli sbatacchiamenti : prima il motore ed ora anche il deragliatore ; ma possibile che non abbiano trovato una soluzione per evitare questi fastidiosi colpetti che si avvertono nelle discese scassate?
 
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marco

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Marco hai provato ad abbassare la velocità della cambiata per capire se cambia meglio sotto sforzo? Io non ho mai provato il t-type ma quando ho preso botte sul cambio ho sempre storto la gabbia delle pulegge specialmente con l’udh che é molto robusto. Non hai menzionato la compatibilità con i vecchi gruppi shimano e la possibilità di fare un upgrade con il solo manettino e cambio posteriore. Ma l’agonista e l’amatore la pensano come te e cioè preferiscono cambiate più lente e sotto sforzo?

sì, ho anche usato l'impostazione ebike di cambiare 1 pignone alla volta ma non cambia niente perché, come dico nel video, mancano le scanalature nella cassetta che obbligano al catena a scendere o salire solo in determinati punti.

Per quanto riguarda la cambiata "lenta" ma sotto sforzo, ricordiamoci che non smetti mai di pedalare, neanche se sei Schurter che mette 1000 watt in volata, di fatto annullando il vantaggio della velocità dello Shimano dove comunque devi togliere un po' di potenza per cambiare.

Per gli amatori non c'è storia: la cambiata sotto sforzo è una manna perché semplifica la procedura. Sulle ebike, poi, per me dovrebbe essere l'unica cambiata sul mercato. Ed è anche il motivo per cui non capisco perché Shimano non porti la tecnologia Lynkglide sui suoi gruppi top di gamma.
 
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lorenzom89

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Sulle ebike, poi, per me dovrebbe essere l'unica cambiata sul mercato. Ed è anche il motivo per cui non capisco perché Shimano non porti la tecnologia Lynkglide sui suoi gruppi top di gamma.
Sulle ebike basta banalmente che il motore tolga potenza quando si cambia.
Dji con l'avinox già lo fa e per gli altri basta un banale aggiornamento software per farlo.
 

marco

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Sulle ebike basta banalmente che il motore tolga potenza quando si cambia.
Dji con l'avinox già lo fa e per gli altri basta un banale aggiornamento software per farlo.

il "banale" è banale per i cinesi. Per i nostri amici europei ed americani non ne sarei così sicuro...


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lorenzom89

Biker paradisiacus
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il "banale" è banale per i cinesi. Per i nostri amici europei ed americani non ne sarei così sicuro...
Il mio pensiero è che però spesso sti cinesi innovano ma lo fanno anche perché hanno meno paletti e ignorano certe leggi.

L'avinox ad esempio ho visto che ha una modalità che a pedali fermi fa girare il motore per far cambiare marcia, io non credo che shimano e bosch non sappiano fare una cosa così semplice, banalmente non lo fanno perché è contro la normativa...

Idem quando tengono i prezzi bassi, hanno obblighi di smaltimento rifiuti? Di diritti dei lavoratori? Di tenere in ordine il bilancio e il debito? Poco o nulla di tutto questo.
 

marco

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ma guardali e mettili a confronto… dai mo… han fatto dei dead weight per farli funzionare

sui freni Shimano c'è poco da recriminare, anche per me sono sempre stati un ottimo prodotto, a parte il difetto mai riconosciuto da Shimano del cambiamento del punto di frenata (gli ultimi 10 anni in pratica).
Però i Maven funzionano estremamente bene, e anche i nuovi Motive:

Vediamo quando arriva una bici con i nuovi freni XT, sono curioso.
 

marco

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Il mio pensiero è che però spesso sti cinesi innovano ma lo fanno anche perché hanno meno paletti e ignorano certe leggi.

L'avinox ad esempio ho visto che ha una modalità che a pedali fermi fa girare il motore per far cambiare marcia, io non credo che shimano e bosch non sappiano fare una cosa così semplice, banalmente non lo fanno perché è contro la normativa...

Idem quando tengono i prezzi bassi, hanno obblighi di smaltimento rifiuti? Di diritti dei lavoratori? Di tenere in ordine il bilancio e il debito? Poco o nulla di tutto questo.

Le aziende cinesi sono sovvenzionate più o meno apertamente dallo stato cinese, non serve nasconderlo.
Però a livello di software ed elettronica sono proprio avanti a livello ingegneristico. Proprio ieri leggevo questo:


Paragona i prezzi a quelli di Garmin.
 

AxelMTB

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avevo un GX 12v.. sempre un pò da rimettere in riga la distanza puleggia dal pp e controllare regolazione o filo.. ma MAI un problema

ora ho XT in più con forcellino udh per fortuna
mi piace più la leva secca che ingrana la marcia ma il cage lock mi manca parecchio perchè faccio cambio ruote.

Shimano poteva inventarsi qualcosa in questo senso, non mi sembra nemmeno chissà quale progetto divino, un perno con una molla!
 
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marco

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ora ho XT in più con forcellino udh per fortuna
mi piace più la leva secca che ingrana la marcia ma il cage lock mi manca parecchio perchè faccio cambio ruote.

Shimano poteva inventarsi qualcosa in questo senso, non mi sembra nemmeno chissà quale progetto divino, un perno con una molla!

in effetti mi sono dimenticato di citarlo, ma il cagelock è di una grande comodità
 

alexLith

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Un thread veramente interessante questo, a cominciare dalla video-disanima molto oggettiva. Il punto della cambiata sotto sforzo é notevole. Ho sempre avuto shimano (XT/XTR) ma per come guido io ultimamente sento proprio la mancanza di questa caratteristica. Non é che gli altri aspetti (a favore o sfavore dei due prodotti) siano meno importanti ma avere una trasmissione che permette la cambiata mentre si spinge sui pedali per me potrebbe essere un game-changer. Rotor é interessante ma la vedo dura diventare un'alternativa rispetto ai due contendenti. Magari un prodotto di nicchia o aftertmarket, non primo montaggio.
 
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alexLith

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mi piace più la leva secca che ingrana la marcia ma il cage lock mi manca parecchio perchè faccio cambio ruote.

Shimano poteva inventarsi qualcosa in questo senso, non mi sembra nemmeno chissà quale progetto divino, un perno con una molla!
ho visto in rete un video di uno spessore da innestare sul perno di fine corsa della gabbia: lo inserisci per allentare la catena. Magari te lo puoi stampare in 3d
 
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FOF

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Il mio pensiero è che però spesso sti cinesi innovano ma lo fanno anche perché hanno meno paletti e ignorano certe leggi.

L'avinox ad esempio ho visto che ha una modalità che a pedali fermi fa girare il motore per far cambiare marcia, io non credo che shimano e bosch non sappiano fare una cosa così semplice, banalmente non lo fanno perché è contro la normativa...

Idem quando tengono i prezzi bassi, hanno obblighi di smaltimento rifiuti? Di diritti dei lavoratori? Di tenere in ordine il bilancio e il debito? Poco o nulla di tutto questo.
La ragione del loro successo è proprio questa, moralmente inaccettabile ma economicamente vincente, il risultato è quello già davanti ai nostri occhi per il mercato automotive. Giochiamo due partite diverse.
 

Liuuuk

Biker superis
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Quello che nessuno ancora ha detto è la qualità dei componenti shimano!
Sono andato in giro negli anni con catene e pacco pignoni veramente consumati e mai un problema, solo una trasmissione leggermente rumorosa. Con sram oltre al fatto che quando ho provato a fare la stessa cosa mi si è rotta la catena di netto, tutti i componenti quando si usurano leggermente iniziano a non funzionare come dovrebbero.

Poi vorrei che qualcuno mi spiegasse tecnicamente questa capacità di sram di far avvenire la cambiata solo quando vuole lui come se il cambio fosse mappato sulla cassetta…o almeno questo è quello che vi fanno credere :mrgreen:

ps: non parliamo dei freni che è meglio
 
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