Quante alluvioni ancora prima di convincere gli scettici sulla crisi climatica?
- Creatore Discussione MauroPS
- Data di inizio
-
- Tag
- crisi climatica
- Stato
Sono tutti così qui...lancosa singolare che nessuno abbia mai pensato fosse necessario un secpndo argine di sicurezza se cedenil primo. Abbiamo, unico credo paese al mondo, due macchinisti alla guida dei treni x sicurezza, ma fare un argine di riserva pare non sia un'opzione mai considerata. Tuttalpiù vicino all'argine ci piazzano case e strade.
Non vivo in Romagna ma pure dalle mie parti ci sono canali simili.
Ovvero l'acqua scorre al livello dei terreni circostanti in condizioni di normale portata.
Quindi in caso di piene eccezionali è un attimo che l'acqua superi il livello e un argine di terra è comunque qualcosa che può cedere o avere delle perdite.
Argini credo rialzati per contenere le piene.
A livello normali l'acqua scorre più in basso del livello del terreno limitrofo. Aumenta la portata d'acqua del fiume. L'esempio che ho riportato due pagine indietro.
Questo non è vero. Il Po ha diversi ordini di argini (non a caso uno è l’argine maestro), e anche il Crostolo, per rimanere in quello che conosco, in più tratti ha argini secondari e golene.
Le casse di espansione ad esempio il Secchia le ha, le vedo tutti i giorni.
Sarà che ci sono, ma in Tv ho visto solo volontari e vigili del fuoco, militari dell' E.I. con mezzi anfibi per recuperare persone non ne ho visti, ma solo vigili del fuoco o protezione civile, con canotti...e non un militare con badile in mano.
Se ci sono tanto meglio, ne servirebbero di più..." giù dalle brande!"
Io vivo a Faenza, e qui è un incubo. Martedì notte siamo scappati di casa al buio totale visto che mancava la corrente con l'acqua che saliva minacciosa e con gli elicotteri che ci giravano sopra la testa. con i bambini sulle spalle sotto la pioggia battente. Sembrava la terza guerra mondiale. Oggi l'acqua si è ritirata in città lasciando fango e distruzione, tantissimi sono senza luce e chissà per quanto ci rimarrà. ma non è finita. tutto il territorio collinare è a grandissimo rischio frane, ancora ieri notte hanno evacuato persone più a valle per altre piene, ci sono comuni totalmente senza strade di comunicazione. tenete conto che una settimana fa già si era allagato tutto, ma nulla in confronto a mertedi notte. la situazione è grave, ti piange il cuore vedere una città distrutta ma ci si aiuta tutti e ne usciremo!
esercito al momento a parte in cielo non ne ho visto,
Allegati
drmale
Biker perfektus
- 17/7/09
- 2.966
- 3.139
- 0
- Bike
- Oiz&Rise, RM Altitude, StbCubeAttain, GaryFisherProcaliber1991, BMWr65Cust+AfricaTwin1100
Beh abbiamo avuto un inverno mite che manco nell'eden. Sì sfigato per sciare, ma non c'ha mica fatto tribulare. Adesso abbiamo in tutta italia una fase di piogge e in un posto si sono concentrate delle piogge più insistenti, nulla di monsonico e nulla che in italia non ci sia già stato. Però se vogliamo fare una correlazione tra gravità delle alluvioni e cambiamento climatico vi sottopongo il seguente grafico che riporta i morti per alluvione per anno, in Italia
Fonte wikipedia, elaborazione mia.
Cosa ne ricavate. Se le gravità delle alluvioni fosse correlata al cambiamento climatico non emerge nessuna dimostrazione. Non faccio vedere i dati disaggregati su anno, però negli ultimi 20 anni il numero di registrazione è maggiore in quanto i dati derivano anche da fonte giornalistica, è evidente che l'informazione dall'epoca del web è diventata molto più capillare. Per cui è facile che i dati più antichi siano decisamente sottostimati, i recenti viceversa.
Ne concludo che si stava peggio quando si stava meglio.
Per cui alle 23 e 12 di un piovoso 19 maggio il livello di perculamento a cui mi sento esposto sta raggiungendo livelli inenarrabili, aggravato dal fatto che a maggio ho dovuto allenarmi sui rulli ben 2 volte in una settimana.
che i fenomeni si stanno incrementando negli ultimi anni.
puoi escludere che un'alluvione come l'ultima, che ha fatto 14 morti, nel 1954, con i criteri di sicurezza dell'epoca, i gli elicotteri che non c'erano, le comunicazioni solo via radio, i volontari non coordinati come oggi, non ne avrebbe fatti altrettanti?
mi pare assurdo giudicare il fenomeno in base ai morti.
forse bisognerebbe vedere i mm di pioggia / durata nel tempo.
Purtroppo in quella zona, la bassa Romagna, l'alveo pensile è una cosa molto comune.
Un migliaio di anni fa, i fiumi a sud del Reno *non* arrivavano al mare. Si perdevano in quella zona, perché mancava la pendenza, e formavano una grande palude. Erano abitate solo le zone più rialzate.
Poi sono arrivate le bonifiche. Un po' i territori depressi sono stati rialzati con le colmate, ma l'innalzamento degli alvei è stata l'unica maniera di portarli al mare.
E' un'area molto delicata per l'abitabilità. A me, che sono di montagna, istintivamente m'ha sempre spaventato questa cosa dei fiumi che passano là in alto. Ma così è, e da secoli.
Tra l'altro, esondazioni ce n'erano anche nei secoli scorsi.
Nota: se il fiume passasse più in basso dei terreni, non saremmo qui a parlare di questo grande disastro: i fiumi sarebbero esondati, avrebbero fatto un giro lì intorno e poi le acque sarebbero tornate nell'alveo.
Invece sono andate per il territorio da Castel Bolognese a Alfonsine, non potevano più tornare "su" negli alvei.
Ultima modifica:
L'esercito da noi da quel che ricordo forniva supporto tramite mezzi, la Polizia tramite logistica, ma in questi casi sul campo credo siano più specializzati vigili del fuoco e protezione civile che da noi sono stati eccezionali, con supporto continuo ed ininterrotto da mattina a sera. Senza dimenticare i tanti volontari. Per il resto purtroppo condivido quello che hai scritto. Piange il cuore vedere il proprio paese devastato. Hai scritto bene. Quello che lascia sembra il risultato di una guerra. Da quello che vedo a livello di territorio è stato più devastante da voi, mentre da noi era più localizzato in zone specifiche ed in qualche modo eravamo meno isolati. Un abbraccio.
A parte il Po, che non è un fiume regionale in senso stretto, gli altri corsi non hanno argini doppi quasi mai, ricorsd l'Enza pochi anni fa? Rotto argine tutti sotto in pianura.
Le casse di espansione del secchia sono dei laghetti, erano già piene dopo il primo episodio di piogge, e siccome ci vivo a 3 km di distanza, ti assicuro che erano vuote per la siccità che c'era. Piove un giorno forte e si riempiono in poche ore, non bastano, sono un opera di 40 anni fa...
Aggiungo che tutti i ponti minori sul secchia sono a filo argine e vengono costantemente chiusi ad ogni piena da 20 anni a questa parte con grossi disagi alla circolazione. Ma metterli in sicurezza no? Rimasti così, aspettiamo li porti via.
E non parliamo della situazione del sottopasso a Rubiera, sempre a rischio innondazione perché attaccato al secchia.
Cosa hanno fatto qualche anno fa? Messo un cartello, un semaforo, e la scritta chiuso in caso di alluvione. Dei fenomeni.
Quando chiudono li si blocca tutta la via Emilia. Cioccolatai.
Ultima modifica:
E la dimostrazione è sotto gli occhi di tutti.
Ma dopo quello che è accaduto credete che si faccia qualcosa per evitarlo magari per il prossimo futuro?
NO !!!!
Bonacini ha, guardacaso, speso si e no la metà dei soldi regionali destinati alla sicurezza del territorio e restituito di recente il resto. Non sarà tutta colpa sua di certo ma il tempismo è interessante.
@Moebius , dimenticavo, il Crostolo un paio di anni fa circa a momenti veniva su fra la Vecchia e Vezzano! Cosa mai vista prima, perché in zona collinare. Scorre in buco a fianco le case. Hai visto dei lavori? Hanno un pò sistemato sopra le frane li dalla pineta dell'ecoparco. Fine.
@Moebius , dimenticavo, il Crostolo un paio di anni fa circa a momenti veniva su fra la Vecchia e Vezzano! Cosa mai vista prima, perché in zona collinare. Scorre in buco a fianco le case. Hai visto dei lavori? Hanno un pò sistemato sopra le frane li dalla pineta dell'ecoparco. Fine.
pedalando lungo po nella destra emiliana e sinistra veneta, cavo napoleonico vicino a Bondeno, ho visto il Reno esondato (Sant'agostino) che ha il cavo napoleonico che porta l'acqua al Po, per lasciare il Reno "tranquillo verso l'adriatico". Ho visto il Po a rischio tracimazione, con gli argini che avevano sotto a malapena due metri di sicurezza, e le golene perfettamente ricoperte d'acqua.
poi li ho visti secchi in maniera impressionante, fino a poco tempo fa. Non sono idrogeologo, ma i grandi fiumi, sono diventati torrenti a tutti gli effetti, quindi gli alvei non reggerebbero i nuovi ritmi
da Ferrara in giù, se si guarda dalle autostrade o dall'adriatica sono tutti come lo schema in basso come dice @valerio_vanni
Come ti hanno già risposto non ha senso correlare numero di morti per alluvioni e cambiamento climatico.
Quest'ultima alluvione ha avuto la "fortuna" che è capitata 15 giorni dopo quella più "lieve" che ha interessato faenza e bagnacavallo, quindi sindaci, protezione civile e cittadini erano già in allerta. Era già da domenica che ovunque era stata data l'allerta.
Al di la' dell'altimetria, l'argine che doveva reggere, non ha retto.
Chi ha sbagliato? C'e' da anni la democrazia e la maggioranza degli abitanti sono pure autoctoni, quindi hanno sbagliato gli italiani. O forse hanno fatto le migliori scelte possibili e, se ne avessero compiute altre, la situazione complessiva sarebbe stata peggiore.
Adesso mi metto a cercare quanti sono gli ingegneri in parlamento e quanti gli avvocati. Credo che siano di piu' gli avvocati (... almeno scrivessero le Leggi in modo che siano comprensibile alla maggior parte di quanti hanno completato il percorso di studi obbligatorio).
Qualche giorno fa ho letto di un pensionato che e' stato multato dopo pochi giorni, perche' ha coperto una buca che si trovava li' da molto, molto piu' tempo su una strada pubblica (il pensionato ha avuto una pessima idea, secondo me). Ho letto qualche articolo di commento a proposito (ah... in Italia mi sembra che molti giornalisti siano opinionisti). Mi sembra che nessuno abbia ravvisato il motivo per cui multare un cittadino onesto (soprattutto se e' onesto, perche' sara' piu' facile trovarlo e pigniorargli dei beni, nel caso in cui no pagasse) avvenga in tempi brevi, riparare una strada avvenga in tempi lunghi.
La spesa per emettere una sanzione di quel tipo e' estremamente inferiore a quella per riparare una buca.
Inoltre, quasi tutti i Comuni hanno nel loro organico chi si occupa della sanzione; molti Comuni affidano a terzi le opere di manutenzione stradale (insomma: un vigile c'e' sempre e se emette una multa non costa di piu'; l'operaio dipendente comunale che vada a riparare la strada, no).
Piu' in generale, io vorrei sapere come sarebbe in Italia se ci fossero meno politici, magistrati, avvocati, forze dell'ordine, giornalisti, e piu' ingegneri, operai, medici, architetti, agronomi, pescatori, contadini.
L'Italia mi sembra abbia un sistema burocratico tale per cui un cittadino paga le tasse soprattutto al fine di assicurare uno stipendio a chi quasi sicuramente agira' contro di lui nel caso in cui non rispettasse una delle Leggi dello Stato, non di rado scritte in maniera che siano incomprensibili, meno probabilmente contro altri.
Siccome bisogna criticare certi regimi simil-democratici, si sono coniati termimi tipo "autocrazia" o formule come "democrazia illiberale". Per me l'Italia e' una forma di democrazia burocratica. Ovviamente i giornalisti italiani non se occupano in media 23h e 59 min al giorno, come invece per il fenomeno dell'immigrazione.
- Stato