Qualità calante per Deca?

[Rottadicollo]

Sul sito [url]www.olx.pt[/URL] 2 anni fa circolavano le Scott contraffatte....

Senza volontà polemica ma per curiosità: anni fa c'era scritto che le Scott in vendita erano false ?????

Prodotti MTB scontati

 

[alexx89]

Caro amico,
vedo che anche tu a livello di educazione sei andato all'asilo diverso dal mio...
Non mi pare aver appellato le tue riflessioni definendole "boiate" comunque, cerchiamo di evitare stupide polemiche.
Il rapporto "qualità/prezzo" non è una mia invenzione ed è uno dei pochi rapporti di mercato oggettivi ( quindi scevro da mode, pressioni e via discorrendo )
Dovrei stare qui a scrivere sul come si forma un prezzo a rischi di essere tacciato di formulare un altro "trattato" ma, un minimo è dovuto per la comprensione del punto.
Tralasciando argomentazioni quali tipologie di mercato ( non siamo in un "mercato perfetto" ) o contesto di prodotti omogenei, base della legge di Jevons ( chi ha studiato economia sa di cosa parlo ) appare evidente che ci troviamo di fronte ad altre discriminanti: progettazione, caratteristiche dei materiali, macchinari e loro capacità produttive e di lavorazione, controllo qualità, assistenza, scelta dei componenti e via discorrendo sono la base per formulare un prezzo di vendita. A questo vanno poi aggiunte tante altre voci che vanno dal marketing ai sistemi distributivi e loro filiera ecc. ecc.
Tutto questo comporta una variabile del prezzo, indiscutibilmente sbilanciata a favore ( o sfavore visto che si incrementano i costi e quindi il prezzo finale ) per chi assolve a livelli elevati parte o tutte le voci precedentemente citate.
Ergo, chi investe in progettazione, utilizza materiali e componenti di alta qualità, investe in macchinari sempre più sofisticati, effettua i dovuti controlli di qualità, garantisce assistenza e customer care costerà più caro per offrire, peraltro un prodotto migliore.
Poi possiamo anche affermare che "Qualcuno" anzichè morire sulla croce sia morto di freddo, stai tranquillo che troverai molti sostenitori. Per tua e ns. sfortuna le leggi di mercato funzionano in altro modo.
Per il resto, stiamo parlando di biciclette, pertanto fare esempi di altri prodotti è assolutamente fuori luogo ed ininfluente ( anche se ce ne sono migliaia ).
Decisamente OT ma tant'è.

P.s. chissà a che prezzo sono stati pagati i soli telai da calmo calmo......

sinceramente io economia la studio in bocconi, e se devo essere più preciso economia e finanza, quindi un minino di come funziona il mercato e dei meccanismi di formazione dei prezzi me l'hanno spiegato.
Detto questo torno a dire che la tua è una boiata, e credimi che dico boiata perchè sono fine e gentile...
una legge di mercato esiste quando è incontestabile o almeno accettata dalla maggior parte degli operatori, la correlazione prezzo-qualità (che poi è la conseguenza di un prezzo e non centra niente con il rapporto qualità/prezzo che è invece una variabile decisionale) è un'idea soggettiva.
visto che parliamo di bici te lo spiego con un esempiuccio facile facile:
Cannondale RZ One Twenty 1 e Canyon Alpinist entrambe di listino stanno a 2999€ diresti che hanno la stessa correlazione prezzo-qualità? Ossia pago la stessa cifra per un rapporto di pari qualità?
Ti faccio notare che sono destinate a usi totalmente diversi, e questo dimostra ancora come le tue leggi di mercato non stiano in piedi.
Già che ci sei spiegami anche cosa centra la legge d'indifferenza di Jevons secondo la quale in un dato momento e in un dato mercato non possono esservi due prezzi diversi per lo stesso tipo di articolo? o ti riferivi alla trattazione dell'economia secondo il principio di calcolo del rapporto pleasure/pain di cui parla la usa opera più importante "Teoria dell'economia politica"?

 

[Clab04]

Caro Claudio,
probabilmente per difendere la scelta del tuo acquisto, pontificando e contestando quanto da me osservato, mi pare tu abbia idee abbastanza confuse per le leggi di mercato..
I russi del periodo staliniano avrebbero tanto voluto avere una legge di mercato per la quale "a maggiore spesa migliore prodotto".
E l'esempio di Prada è poco calzante con il riferimento ai prodotti Decathlon in quanto, in quel caso, paghi per comprare un marchio e poter gridare ai 4 venti il tuo, presunto o reale poco importa, status.
Tant'è che di mercatini pieni di imitazioni dei prodotti Prada o Louis Vuitton ce ne sono a bizzeffe o, come in turchia, si organizzano addirittura viaggi per andare a comprare i prodotti di "griffe".
Non mi risulta vi siano mercati paralleli con imitazioni di biciclette ( di Ferrari si, ma anche qui rientriamo nel discorso precedente ).
Ora, sorvolando sul fatto che tu mi dia del superficiale o di mancare di rispetto ( a chi poi, a te che hai acquistato una Deca ?? ), il mio giudizio su chi compra una mtb mi pare sia stato chiarissimo, tant'è che facevo l'esempio della "full da 300 euro ottima in salita e di grande soddisfazione in discesa": hai qualità ( bassa o inesistente) in proporzione a quello che investi.
Da qui poi a condividere chi spende 1500 / 2000 euro per una mtb di decathlon la strada è lunga. Ognuno è libero di fare le scelte che vuole, ma con certe cifre in ballo, mi riesce difficile credere a "essere attenti alla spesa" quando si parla di un bene non primario come una mtb.
Relativamente ai telai, prendo atto tu non abbia mai visto almeno uno dei telai che ho citato: in tal caso non verresti a disquisire sulla validità dei telai di Decathlon.
Per finire il mio "trattato", come provocatoriamente hai definito il precedente, non ho nulla contro le mtb Deca, i loro proprietari, le loro scelte "attente" o le loro finanze: ho trasferito un mio pensiero, condivisibile o meno, nato da percorsi ed esperienze personali e di altri.
Un telaio Specialized, Cannondale, Lapierre, Santa Cruz, Knolly, Scott e via discorrendo lo puoi sempre rivendere e bene utilizzando poi i componenti di livello su un nuovo upgrade..... non so quanti acquirenti troverai per il tuo telaio Decathlon...
Non mi sembrava così difficile da capire ma, probabilmente e me ne scuso, ho perso l'arte del farmi comprendere.
Ciao

Non hai perso l'arte del farti comprendere: io ti ho compreso ma non è che comprendere significa condividere.
Dopo che hai definito come legge di mercato la proporzionalità tra costo e prezzo di vendita hai finalmente introdotto il concetto di marchio che evidentemente ti era sfuggito e che sfortunatamente per te inficia completamente la tua personalissima legge.
Perché il marchio valga per Prada e non per Scott non è dato modo di capire.
Sui mercati paralleli con imitazioni di biciclette non capisco come ci sei arrivato, hai fatto tutto te.
Riguardo alle cifre in ballo ti sfugge ancora una volta l'attinenza con il costo, nel senso che una Ferrari a 50.000 euro costa tanto in termini assoluti, poco in termini di rapporto qualità/prezzo.
Circa i beni primari, eviterei di avventurarmi nel terreno della sociologia dell'economia, in Italia i beni primari sono molto di più del cibo e di un tetto sotto il quale dormire.
Venendo ai telai, non lavoro in un altiforno, ma finchè le tue argomentazioni esordiscono con un "non hai mai visto altri telai" mi sa che in un altiforno non ci lavori neanche te.
Oppure sei un mago che riconosci lega, tempra, sezione, invecchiamento e geometrie da un'occhiata.
Claudio

 

[Bobby Six]

Sti caxxi!!!
Com'è che si è finiti a discutere di economia???
Avrei voluto togliere la sottoscrizione alla discussione, ma quì si fa interessante.....ciao

 

[alexx89]

comunque sia siamo maledettamente OT
se vuoi parlare di economia ti do la mail dell'ex rettore della mia università, questa è la biografia su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Monti#Biografia
fra parentesi è lui che mi ha consigliato la lettura di jevons. caschi male

 

[The_Max]

se ci fossero più ingegneri e meno economisti le bici andrebbero meglio e costerebbero meno...

basta discorsi di economia...

sta qualità della decathlon è scesa o no?

 

[Rottadicollo]

sinceramente io economia la studio in bocconi, e se devo essere più preciso economia e finanza, quindi un minino di come funziona il mercato e dei meccanismi di formazione dei prezzi me l'hanno spiegato.
Detto questo torno a dire che la tua è una boiata, e credimi che dico boiata perchè sono fine e gentile...
una legge di mercato esiste quando è incontestabile o almeno accettata dalla maggior parte degli operatori, la correlazione prezzo-qualità (che poi è la conseguenza di un prezzo e non centra niente con il rapporto qualità/prezzo che è invece una variabile decisionale) è un'idea soggettiva.
visto che parliamo di bici te lo spiego con un esempiuccio facile facile:
Cannondale RZ One Twenty 1 e Canyon Alpinist entrambe di listino stanno a 2999€ diresti che hanno la stessa correlazione prezzo-qualità? Ossia pago la stessa cifra per un rapporto di pari qualità?
Ti faccio notare che sono destinate a usi totalmente diversi, e questo dimostra ancora come le tue leggi di mercato non stiano in piedi.
Già che ci sei spiegami anche cosa centra la legge d'indifferenza di Jevons secondo la quale in un dato momento e in un dato mercato non possono esservi due prezzi diversi per lo stesso tipo di articolo? o ti riferivi alla trattazione dell'economia secondo il principio di calcolo del rapporto pleasure/pain di cui parla la usa opera più importante "Teoria dell'economia politica"?

Bene, la Bocconi che conosco io, certo sono passati tanti anni, presupponeva un minimo di educazione nei confronti con altri... appellare con l'aggettivo "boiata" o ancor peggio relazioni altrui è, ieri come oggi, riconducibile ad una arrogante maleducazione.
Detto questo dall'alto dei tuoi studi di economia non riesci a rispondere a quanto da me sollevato:

1) il rapporto qualità/prezzo ( di quello stiamo disquisendo ) è oggettivo o soggettivo ???

2) Cannondale e Canyon hanno un approccio sul mercato totalmente differente. Facendo un esempio poco "Bocconiano" ma a questo punto per te di facile comprensione, almeno spero, stai mischiando pere con mele.

3) Ti consiglio di rileggere o studiare la legge di Jevons sull'indifferenza del prezzo: probabilmente comprenderesti che quello che sostieni accadrebbe in regime di mercato perfetto, cosa che non è e che ti ho sottolineato per farti capire meglio.

E' proprio vero, il livello degli studenti di oggi va sempre più in basso...come la qualità

Per me l'OT finisce qui, non per altro, ma per rispetto a chi vorrebbe parlare di biciclette e non sentire sperticazioni improbabili sugli studi Bocconiani realtivi l'economia di mercato.
Fammi il piacere....

 

[alexx89]

se ci fossero più ingegneri e meno economisti le bici andrebbero meglio e costerebbero meno...

basta discorsi di economia...

sta qualità della decathlon è scesa o no?

ahahahah e le banche ti fregherebbero meno soldi
Non so se è scesa ma anche se la qualità è minore a quella di tempo fa per me è ancora più che buona

 

[Bobby Six]

se ci fossero più ingegneri e meno economisti le bici andrebbero meglio e costerebbero meno...

basta discorsi di economia...

sta qualità della decathlon è scesa o no?

Momento!!!
Sto chattando con il mio prof. di ingegneria, che a sua volta chiede ad un collega esperto di biomeccanica. Per il design sto cercando di reperire il Dott.Ing.GranLupMan.CavalierdelLavor Bertone, che dovrebbe darmi delucidazioni in merito.
Metto insieme tutto e poi vi comunico i risultati.



P.S.: senza offesa per nessuno, dopo tutti sti post e nessun risultato, forse è meglio buttarla sul ridere

 

[The_Max]

scherzi a parte, nessuno ha avuto una bici decathlon di qualche anno fa e una nuova per poter darci un'opinione (soggettiva) a riguardo?
possibilmente della stessa levatura...
nel senso non una 5.0 di 10anni fa(ammesso che esistesse) e una 8xc 2010...

 

[The_Max]

cmq sia tanto per far capire sia a me che agli altri le tue idee da dove vengono mi dici dove hai studiato? io spero non in bocconi, e lo spero anche per te.

ebbasta con sta bocconi...
pensate a quante bici vi sareste comprati con le rette che avete pagato...

 

[alexx89]

ebbasta con sta bocconi...
pensate a quante bici vi sareste comprati con le rette che avete pagato...

ahahah troppe

 

[alexx89]

mi rendo conto di aver creato casino inutile riempiendo il 3d di post completamente OT. tra me e rottadicollo probabilmente la discussione continuerà tramite MP.
Da parte mia chiedo scusa a tutti quelli che hanno dovuto assistere a questo spettacolo di un livello talmente infimo che mi fa vergognare.
Chiedo anche, se possibile, ad un moderatore di eliminare i post OT per permettere a chi in futuro cercherà informazioni di poter ottenerle e non di leggersi pagine di gare a chi ce l'ha più lungo.
Scusandomi ancora con voi tutti
Alessandro

 

[Bobby Six]

calma ragazzi, si sta discutendo tra persone civili. Non decadiamo in inutili diatribe!
Io dico la mia, tu dici la tua. Condivisibili o meno tutte le idee vanno ascoltate e rispettate. C'è sempre da imparare.
Il mondo è bello perchè è vario, che gusto ci sarebbe a pensarla tutti allo stesso modo?
Ricordiamoci della passione che ci accomuna, la cara vecchia MTB ( deca o no, non importa ).
Inoltre a stare tra economisti e avvocati, io che sono un umile operaio, mi sento a disagio. Preferisco stare tra amici ciclisti. Ciao

 

[Mòlle]

Vorrei farvi notare che state parlando, da qualche pagina ahimé, di leggi di mercato e valore dell'usato che poco hanno a che vedere con la qualità, oggettiva, di Decathlon.

Inoltre, visto che mi pare siate fior di laureati e/o laureandi, vi inviterei a rileggere il regolamento che avete sottoscritto all'atto di iscrizione al forum.

Love and peace.

 

[muldox]

Inoltre, visto che mi pare siate fior di laureati e/o laureandi, vi inviterei a rileggere il regolamento che avete sottoscritto all'atto di iscrizione al forum....

Nulla da aggiungere se non che l'autore del prossimo flame verrà sanzionato come da regolamento.

 

[monorotula]

..
Chiedo anche, se possibile, ad un moderatore di eliminare i post OT..

L'idea è buona, ma non rimarrebbe molto; se si riesce a virare in direzione del titolo bene, sennò chiudiamo.

 

[Antiruggine]

Cancelliamo va.. per evitare bannature...

Comunque se posso dire la mia..

Anche Cube (letto sul thread del marchio) ha diminuito la qualità dei montaggi per il 2010 tenendo i prezzi invariati.
Si parla di cose minime, del tipo guarnitura Deore al posto dell'Slx con tutto il resto identico a prima.
Penso sia normale quando un marchio si afferma (anche se Deca e Cube sono marchi affermati da molto), perchè in questo modo l'azienda ci guadagna quel minimo in più garantendosi comunque di non perdere la nomea di marchio con ottimo rapporto qualità/prezzo.

 

[Rottadicollo]

mi rendo conto di aver creato casino inutile riempiendo il 3d di post completamente OT. tra me e rottadicollo probabilmente la discussione continuerà tramite MP.
Da parte mia chiedo scusa a tutti quelli che hanno dovuto assistere a questo spettacolo di un livello talmente infimo che mi fa vergognare.
Chiedo anche, se possibile, ad un moderatore di eliminare i post OT per permettere a chi in futuro cercherà informazioni di poter ottenerle e non di leggersi pagine di gare a chi ce l'ha più lungo.
Scusandomi ancora con voi tutti
Alessandro

Mi associo alle scuse e, spero, ci si sia chiariti in MP.
Forse una buona pedalata ed una birra potrebbero fare miracoli.

 

[unfo]

Io ho sempre la sensazione che ci critichi le mtb prodotte da btwin non ne abbia mai toccata nemmeno una. Io ho comprato una deca usata (Penso anche uno dei modelli più controversi) e ne sono completamente soddisfatto.
E' una bicicletta senza infamia e senza lode, fa il suo dovere e lo fa bene; certo pesa tanto e quando i "puristi" leggono cosa c'è scritto sul telaio fanno sempre i loro risolini, ma io mi diverto e me ne frego.

Questo è solo uno dei tanti posto di, legittime, critiche al marchio.
Sarebbe bello poter vedere una comparativa, fatta da biker competenti, che comprendesse anche le btwin, magari tanta gente cambierebbe opinione.