Orsa Kj2 abbattuta in Trentino

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Ci sono capitato per caso ad Agosto e di sicuro non ci torno più...A parte la maleducazione diffusa nei confronti degli italiani non residenti i sentieri chiusi alle Mtb e i troppi orsi che girano :°°(:vedere un popolo così fiero come il vostro asservito ai tedeschi mi fa rabbrividire.Niente contro di loro ma mi piacerebbe vedere come vi tratterebbero se andaste voi in Germania a colonizzare interi paesi....Per i soldi si fa presto a sotterrare tutto questo orgoglio regionale eh?.
Io non vedo nessuna contraddizione tra "orgoglio regionale" e modelli turistici prevalenti.
Al contrario sono strettamente legate. E qualunque critica (sensata o no) al modello di sviluppo prevalente (sensato o no) è vista come un'offesa a tale "comune sentire". Mi pare pacifico osservare che certe reazioni su queste pagine lo dimostrano ampiamente.

Detto questo, a parte il Garda questa "colonizzazione tedesca" a me proprio non risulta...
 
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Detto questo, a parte il Garda questa "colonizzazione tedesca" a me proprio non risulta...
per forza non ti risulta. te non sei arguto e non hai una mente eccelsa come quella di velocity che riconosce tutti i "gomblotti" che invece noi poveri sempliciotti non riconosciamo.
@Velocity la differenza fra te e me è che io rispetto tutte le posizioni e le linee di pensiero e cerco il confronto, per te invece l'unica opinione che vale è la tua. E non ti fai nessun problema a ritenere tutti quelli che la pensano diversamente da te dei poveri idioti. Dovresti abbassare le alette. Hai anche una certa età...
 

sembola

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per forza non ti risulta. te non sei arguto e non hai una mente eccelsa come quella di velocity che riconosce tutti i "gomblotti" che invece noi poveri sempliciotti non riconosciamo.

Non è questione di "gomblotti" ma di coerenza.

Vuoi il turismo di massa ed i $$$ dei tedeschi sul Garda? Ok, perfetto, poi però non puoi fare una legge contro le mtb sui sentieri. E neppure farla ma non provare neppure ad applicarla nell' unico punto dove avrebbe un senso. Insomma, la faccia feroce con gli elettori e i portafogli aperti coi turisti...

Stessa cosa con la faccenda dell' orso. Vuoi mettere l'orso sui depliant? Devi mettere in conto che esca dalla carta :medita:

Il punto per me è questo, non altro. E' evidente che la gestione del territorio è cosa ben complessa e non è riconducibile a semplificazioni, da una parte come dall'altra.
 

scratera

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....solare non equivale a ecologico..ne riparliamo al momento di entrare in discarica. . sei una fonte inesauribile di contraddizzioni....e in ogni caso sappi che i soldoni tuoi qua arrivano...
....mi raccomando dalle 15 alle 17 non usare nulla...il costo dell energia oggi è a 75...solare o non solare è l idraulico che ti para il.....
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Io non vedo nessuna contraddizione tra "orgoglio regionale" e modelli turistici prevalenti.
Al contrario sono strettamente legate. E qualunque critica (sensata o no) al modello di sviluppo prevalente (sensato o no) è vista come un'offesa a tale "comune sentire". Mi pare pacifico osservare che certe reazioni su queste pagine lo dimostrano ampiamente.

Detto questo, a parte il Garda questa "colonizzazione tedesca" a me proprio non risulta...

Io proprio del Garda parlavo, il resto del Trenitino lo conosco poco se non per vicende come questa


http://www.lavocedeltrentino.it/201...-associazioni-tutte-le-pazze-spese-voce-voce/

Che siamo d'accordo non c'entrare nulla con l'orso ma con la gestione politica in genere si...
 

sembola

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Io proprio del Garda parlavo, il resto del Trenitino lo conosco poco se non per vicende come questa...
Comuni in tutta Italia del resto. Evitiamo la polemica localistica.

@sembola tu dai per scontato che il Trentino non abbia valutato le varie possibilità per risolvere il problema di quest'orsa particolarmente "vivace" e che non abbia scelto tra le tutte l'unica percorribile???? chiedo per capire.
Intanto io starei attento a scrivere "il Trentino", sarebbe più corretto parlare della Provincia Autonoma di Trento. Altrimenti poi diventa difficile lamentarsi se qualche animalista sostiene l'equazione "trentini=fucilatori di orsi".

Il fatto che l'ordinanza del Presidente della Provincia prevedesse la cattura o l'abbattimento e che sia stata scelta una strada e non l'altra mi fa pensare che ci sia stata la volontà politica di mettere a tacere il tutto. Scelta lecita, per carità, come è lecito criticarla.
 

Pietro.68

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Intanto io starei attento a scrivere "il Trentino", sarebbe più corretto parlare della Provincia Autonoma di Trento. Altrimenti poi diventa difficile lamentarsi se qualche animalista sostiene l'equazione "trentini=fucilatori di orsi".
si. il "trentino" era inteso come istituzione, che giustamente è la provincia autonoma.

Il fatto che l'ordinanza del Presidente della Provincia prevedesse la cattura o l'abbattimento e che sia stata scelta una strada e non l'altra mi fa pensare che ci sia stata la volontà politica di mettere a tacere il tutto. Scelta lecita, per carità, come è lecito criticarla.
Quindi pensi che sia una scelta politica e non l'unica scelta possibile. Hai delle informazioni per sostenerlo?
Così mettiamo fine a tutte le polemiche no?
 

Danixele

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La domanda che mi pongo io è questa:
io politico del Prov. Aut. di Trento, che ovviamente (come tutti e come è logico) guardo all'elettorato e all'economia del territorio, perchè ho scelto l'abbattimento rispetto all'allontanamento ?
Nel senso, perchè ho scelto scientemente una opzione che, come facilmente prevedibile da chiunque, mi avrebbe portato un mare di polemiche a non finire sia interne che esterne, che mi avrebbe portato un possbile boicotaggio dei territorio, anche probabilmente per gli anni a venire.
L'allontanamento avrebbe portato il beneficio di eliminare un pericolo per la popolazione senza creare nessun can can mediatico portando solo benefici, forse solo qualche velata polemica di qualche irriducibile, liquidabile in poco tempo.
Quindi o io politico di Trento sono completamente scemo (cosa che non credo) o sono un sadico che ha scelto questa via per soddisfare la mia voglia di sadismo e quella di una manciata di miei simili che godono nell'uccidere o ci sono altre ragioni che rendevano impossibile o pericoloso la scelta dell'allontamento.

Ecco mi piacerebbe trovare un articolo che le spiega, cosa che fino ad ora non ho trovato sia qui sul forum che nelle ricerce su internet.
Rinnovo quindi la mia richiesta se qualcuno ha postato un articolo del genere e me lo sono perso se gentilmente me lo ri-linka.

Grazie
 

sembola

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Quindi pensi che sia una scelta politica e non l'unica scelta possibile. Hai delle informazioni per sostenerlo?
La gestione dell' ambiente E' politica, intesa nel senso più ampio del termine e non necessariamente con accezione negativa. L'autonomia dei tecnici non è assoluta, ma all' interno delle direttive emanate dai dirigenti, che sono eletti o nominati dagli eletti.
Detto questo, il fatto che l'ordinanza parlasse di cattura o abbattimento dimostra che l'alternativa c'era. Alternativa con qualche lato positivo ma anche tanti altri negativi, sia pratici (detenzione dell' orsa, stesso rischio per i cuccioli) che di immagine (soprattutto legati alla durata del problema). Per questo credo che si sia scelta la soluzione complessivamente meno problematica per chi l'ha presa.

Così mettiamo fine a tutte le polemiche no?
Eh, magari. Questa non è fisica o matematica, che a livelli "quotidiani" non ammettono dubbi e polemiche.
 

scratera

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@sembola ....metto un annuncio sul mercatino
....regalasi orso....ops mi sbaglio orsa....forse attira più gente
....dati ha già assalito. ...forse meglio dire ferito due persone
....provocato qualche migliaia di euro di danni....mi sa che neppure il circo la vorrebbe....

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La domanda che mi pongo io è questa:...

La tua domanda è sensata, ma parte da premesse non del tutto corrette.

In particolare, l'allontanamento non è una soluzione. Non lo è in questo caso, perlomeno, sia a livello "tecnico" che "politico".

A livello "tecnico" non è una soluzione perchè il territorio non lo consente, non hai grandi zone disabitate per cui lo togli da qui, lo metti là ed il pericolo si elimina. Non solo, ma esiste il rischio che l'animale possa non ambientarsi nella nuova zona e quindi spostarsi o morire. E anche l'allontanamento avrebbe messo in pericolo la sopravvivenza dei cuccioli.
A livello "politico" vale il primo punto, sposteresti il problema e non è detto che il bilancio a livello politico possa essere positivo.

Il punto è che il politico risponde ai propri elettori, non all' opinione pubblica "esterna": e lo fa in tempi brevi, non tra vent'anni.. Boicottaggi e danno di immagine sono ipotesi più o meno (a mio parere poco) realistiche e comunque quasi sempre fuori dall'ambito temporale della politica, meno che mai di quella locale. E' una realtà che può non piacere e che può non essere particormente desiderabile, ma non è possibile ignorarla.
Certo poi occorre prendere tutto quello che porta. A noi italiani non ha portato granchè vantaggi, se facciamo il paragone con paesi limitrofi.
 

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La gestione dell' ambiente E' politica, intesa nel senso più ampio del termine e non necessariamente con accezione negativa. L'autonomia dei tecnici non è assoluta, ma all' interno delle direttive emanate dai dirigenti, che sono eletti o nominati dagli eletti.
ok. e secondo me è anche giusto che sia così.

Detto questo, il fatto che l'ordinanza parlasse di cattura o abbattimento dimostra che l'alternativa c'era. Alternativa con qualche lato positivo ma anche tanti altri negativi, sia pratici (detenzione dell' orsa, stesso rischio per i cuccioli) che di immagine (soprattutto legati alla durata del problema). Per questo credo che si sia scelta la soluzione complessivamente meno problematica per chi l'ha presa.
Io invece penso che chi ha fatto l'ordinanza (un politico e non un tecnico) ha voluto lasciare, giustamente anche qua sempre secondo me, la scelta a chi poi si trovava a doverla mettere in atto quella ordinanza. E non credo che abbiano mandato BUFFALO BILL ad abbattere l'orsa, ma delle persone coscienti e consapevoli che hanno fatto quello che era possibile fare. Nè più nè meno.
 
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Hanno già detto che non c'erano le condizioni per farlo senza spiegare i motivi...In Africa trasferiscono gli elefanti ed in Trentino non sono capaci di trasferire un Orso...Non hanno i mezzi e i soldi per farlo evidentemente mentre in Africa si...Roba da matti
 

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E la politica dello sviluppo del turismo basato sullo sci, quanti milioni di euro di danni al territorio ha causato, e quanti ne causerà nel futuro? Quante centinaia di milioni di euro ha succhiato dalle casse pubbliche, visto che nessuna stazione sciistica senza i contributi pubblici potrebbe neppure rimanere aperta, figuriamoci essere costruita?

Sia chiaro, io sono il primo a riconoscere che non è pensabile sostenere l'economia di territori montani solo con la "wilderness". Però bisogna stare attenti a certi argomenti :spetteguless:
 

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ok. e secondo me è anche giusto che sia così.
Io invece penso che chi ha fatto l'ordinanza (un politico e non un tecnico) ha voluto lasciare, giustamente anche qua sempre secondo me, la scelta a chi poi si trovava a doverla mettere in atto, quella ordinanza. E non credo che abbiano mandato BUFFALO BILL ad abbattere l'orsa, ma delle persone coscienti e consapevoli che hanno fatto quello che era possibile fare. Nè più nè meno.
Pensare che sia stato il forestale con la carabina a decidere le sorti dell' orso è irrealistico. Parere personale, sia chiaro, ma che è frutto della mia esperienza di più di 25 anni con le amministrazioni pubbliche.

Hanno già detto che non c'erano le condizioni per farlo senza spiegare i motivi...In Africa trasferiscono gli elefanti ed in Trentino non sono capaci di trasferire un Orso...Non hanno i mezzi e i soldi per farlo evidentemente mentre in Africa si...Roba da matti
Penso di avertelo spiegato poco sopra. Prova a leggere.
 
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...comunque tu ecologista non mi hai ancora spiegato come farai a smaltire il silicio del tuo fotovoltaico...

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