Orsa Kj2 abbattuta in Trentino

[Avigol]

Verrebbe da dire: "facciamo così anche con gli uomini che si avvicinano troppo agli animali selvatici o i bracconieri?", li sopprimiamo e via, poi dato che ci siamo aggiungiamo anche i ladri, i truffatori, gli stupratori, i pedofili, gli stalker, perché no anche i politici che alla fine rappresentano in genere un po' tutte le categorie in una sola persona e per ultimi ma non meno importanti anche i suvvisti e gli inquinato seriali!

Ironia a parte, ma che quegli animali in passato popolano tali aree e si sono o sono stati estinti dall'uomo non conta nulla?
Cioè, la bestia umana ha diritto supremo di far ciò che vuole dove è quando vuole e pretendere che quel poco di rimasto di selvaggio si comporti per diletto della razza umana come animali da circo non solo nei circhi e negli zoo ma addirittura anche nei parchi e nella natura?

È un po' come la storia degli extracomunitari, vanno bene per fare i lavori che l'italiano non gradisce, specialmente se sottopagati ed al nero per far risparmiare e far guadagnare di più, però sarebbe ancor più gradito se comparissero come per magia per lavorare e poi finito il servizio si volatilizzassero e non rompesseront tanto le scatole o pretendessero di esser trattati come persone alla pari.

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

Va bene, la mia proposta non ti piace, è una tua opinione e la rispetto.
Il resto del tuo discorso danzante fra la bestia umana e gli extracomunitari mi appare come una narrativa retorica fine a se stessa. Se proprio vogliamo parlare di massimi sistemi dovresti a mio avviso rivolgere le tue energie a contrastare l'avvento di H+, quella sì nel lungo periodo è la vera minaccia alla natura selvaggia che vuoi difendere.

Ma nel frattempo il problema rimane. Vogliamo provare a fare un esercizio di compromesso e vedere se c'è un punto di incontro?

Tu cosa proporresti per risolvere il problema?

Ad esempio, cosa ne pensi dell'idea di un piano di sterilizzazione per ridurre il numero di orsi avanzata da un utente qualche post addietro?

Prodotti MTB scontati

 

[MAGIC]

Aspetta aspetta, un bel giorno ti renderai conto te lo garantisco perché succede a tutti e tutto sarà più chiaro e semplice.
Io sono strano di natura, non sono mai riuscito ad identificarmi in niente e nessuno, ho sempre ragionato solo con la mia testa (sbagliando molte volte) ma un paio di cose giuste credo di averle fatte: ho sempre rispettato la vita degli altri in qualsiasi forma e sono sempre andato ostinatamente controcorrente ,a volte per partito preso, ma se vedo che la massa va a dx io istintivamente vado dall'altra parte.
Tieni duro che prima o poi ci arriverai anche tu
P.s per quanto riguarda la tua frase sull'animalismo di facciata non sto qui a raccontarti i particolari della mia vita ma credimi che sono molto attento a fare meno danni possibile agli altri e all'ambiente.Tu invece cosa fai oltre a sbeffeggiare gli altri?

Faccio lo sbeffeggiatore professionista.. con p.iva... dai su.. comunque mentre tu sei contrario per principio io uso la mia testa e continuo a pensarla come mi pare... ma il tuo nick mica avrà a che fare con gli ormoni? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23] ciao e ridici su tanto l'orso è morto ormai..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

 

[MAGIC]

Quando piuttosto che entrare le merito si invoca "qualcos'altro" è allorismo. O "benaltrismo"


Io ci vorrei venire. E' il Trentino che, per bocca dei suoi governanti, ha deciso che non ci debbo venire perchè in mtb sono " dannoso". Prendo atto ed i miei due euro vado a spenderli altrove.


Eh, già, in Canada sanno una sega come si gestiscono gli orsi


Io non sono animalista. E mi pare di averlo chiaramente dimostrato con i miei interventi.


Argomento inconsistente. Sia perchè non so un animalistà nè un vegano, sia perchè in questo momento di origine animale indosso solo una cintura in cuoio (polo, jeans e biancheria in cotone, scarpe in sintetico.


Quindi siccome i jeans li han cuciti in Tunisia, possiamo anche sterminare gli animali. Ma sì, dopotutto nel lungo periodo saremo tutti morti (cit.) , no?

Io faccio mtb in Trentino e nessuno mi ha mai detto che non posso farlo.. mi sa che leggi i giornali sbagliati o ti informi male..
Per il resto ragiona come vuoi che poi ragiono come voglio anche io.. si chiama libertà.. se poi non siamo d'accordo pazienza..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

 

[valium64]

Non è proprio retorica, è più o meno esattamente la stessa filosofia ma applicata a qualcosa o qualcuno di diverso, e l'ho citata proprio per far capire che cambiano le vittime ma non il pensiero umano, ovvero che l'uomo si è auto eretto a padrone e dominatore del mondo e quelli tra loro più agiati si sono ulteriormente eretti a sovrani dei loro simile meno fortunati, ma la storia cambia poco.

Tornando in topic al 100% io semplicemente non sono concorde sul fatto che l'uomo debba controllarli o abbia il diritto di decidere per loro, giusto cercare di preservare le specie in via di estinzione e reintrodurle, ma da li a poi sentirsi padroni della loro vita c'è una gran differenza.
Anzi, per esser del tutto sincero anzi che pensare alla loro sterilizzazione io sarei più per introdurre un controllo demografico dell'uomo che oramai come numero è cresciuto così a dismisura da non aver quasi più a sufficienza tutte le risorse che il pianeta è in grado di offrire nonostante ne faccia un uso quasi esclusivo, così facendo diminuiremmo la quantità di persone e di spazio occupato, migliorandone inoltre anche la qualità della vita, peccato che sia una cosa di difficile discussione e controversa moralità, ma non capisco perché se applicarla a l'uomo dineti eresia invece farlo per tutte le altre specie sia naturale e normale... pensa te come la vedo in modo diametralmente opposto!

 

[Tc70]

Io faccio mtb in Trentino e nessuno mi ha mai detto che non posso farlo.. mi sa che leggi i giornali sbagliati o ti informi male..
Per il resto ragiona come vuoi che poi ragiono come voglio anche io.. si chiama libertà.. se poi non siamo d'accordo pazienza..

No no spetta spetta...in realta' c'è una circolare che vieta certi sentieri alle mtb in Trentino,non ricordo dove,ma c'è un intero topic qui sul forum in merito (prova ad usare il CERCA)...certo è che poi ognuno di noi valuta il rischio di ricorrere in sanzioni in caso di controlli da parte di forestale o enti preposti....se ti ''sgamano'' su un sentiero offlimit ,c'è poco da fare,son 38 eur che volano se non erro...di contro nonostante sia andato qualche volta pure io in Trentino e rischiato pure su certi tratti ''proibiti'',non ho mai visto nessuno...

 

[Tc70]

Anzi, per esser del tutto sincero anzi che pensare alla loro sterilizzazione io sarei più per introdurre un controllo demografico dell'uomo che oramai come numero è cresciuto così a dismisura da non aver quasi più a sufficienza tutte le risorse che il pianeta è in grado di offrire nonostante ne faccia un uso quasi esclusivo, così facendo diminuiremmo la quantità di persone e di spazio occupato, migliorandone inoltre anche la qualità della vita, peccato che sia una cosa di difficile discussione e controversa moralità, ma non capisco perché se applicarla a l'uomo dineti eresia invece farlo per tutte le altre specie sia naturale e normale... pensa te come la vedo in modo diametralmente opposto!

E cosa intenti per 'applicata all'uomo'...

Sterilizzazione
Castrazione
Che so una 3za guerra mondiale per limitare la popolazione...

Non è che l'uomo non abbia risorse a sufficenza,per vivere,in realtà le ha,basterebbe che non le sprechi,sai in Italia quante tonnellate di cibo si buttano ogni anno,sai quanto troppo si mangia,per il nostro fabbisogno? E c'è gente che al mondo muore di fame...
La convivenza tra umani e animali non sarebbe impossibile,se solo gli umani si ricordassero che anche loro sono animali alla fine...

 

[MAGIC]

No no spetta spetta...in realta' c'è una circolare che vieta certi sentieri alle mtb in Trentino,non ricordo dove,ma c'è un intero topic qui sul forum in merito (prova ad usare il CERCA)...certo è che poi ognuno di noi valuta il rischio di ricorrere in sanzioni in caso di controlli da parte di forestale o enti preposti....se ti ''sgamano'' su un sentiero offlimit ,c'è poco da fare,son 38 eur che volano se non erro...di contro nonostante sia andato qualche volta pure io in Trentino e rischiato pure su certi tratti ''proibiti'',non ho mai visto nessuno...

Guarda che i sentieri proibiti alle bike sono pochi ma molto pochi.. E se sono vietati c'è un motivo..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

 

[Velocity]

Faccio lo sbeffeggiatore professionista.. con p.iva... dai su.. comunque mentre tu sei contrario per principio io uso la mia testa e continuo a pensarla come mi pare... ma il tuo nick mica avrà a che fare con gli ormoni? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23] ciao e ridici su tanto l'orso è morto ormai..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Credi di usare la tua testa invece usi quella degli altri e ripeti quello che senti dire..In vita tua probabilmente non hai mai avuto un pensiero o un idea che fosse tua realmente perché se così fosse non saresti così arrogante e ciò è determinato da scarsa consapevolezza e forte senso di appartenenza ad una comunità chiuso cioe l'antitesi del tuo concetto di pensiero libero
@Pietro68 il voto negativo volevo già dartelo ieri per quel link inutile che hai messo poi ho colto l'occasione visto il tuo voto in un post dove non c'entravi nulla.Credo che sia lecito e fa parte degli strumenti della discussione senza abusarne ovviamente.
Per quanto riguarda le proposte alternative(che noia e che banalità queste cose dai...proprio non ci arrivate?)
Abolizione della caccia e delle armi senza se e senza ma
Chi si avventura nei boschi da solo e da sprovveduto lo fa a proprio rischio e pericolo
In caso di incontri con animali selvatici posso tollerare strumenti acustici di dissuasione o lo spray per difendersi
Se uno non vuole correre rischi o pericoli di nessun genere :Playstation divano e piscina per i più coraggiosi
Stop Snowboard e bici senza sospensioni in montagna (rovinano l'ambiente) e sminuiscono la fatica di chi scala le montagne con le sospensioni che bobbano

 

[Avigol]

Non è proprio retorica, è più o meno esattamente la stessa filosofia ma applicata a qualcosa o qualcuno di diverso, e l'ho citata proprio per far capire che cambiano le vittime ma non il pensiero umano, ovvero che l'uomo si è auto eretto a padrone e dominatore del mondo e quelli tra loro più agiati si sono ulteriormente eretti a sovrani dei loro simile meno fortunati, ma la storia cambia poco.

Tornando in topic al 100% io semplicemente non sono concorde sul fatto che l'uomo debba controllarli o abbia il diritto di decidere per loro, giusto cercare di preservare le specie in via di estinzione e reintrodurle, ma da li a poi sentirsi padroni della loro vita c'è una gran differenza.
Anzi, per esser del tutto sincero anzi che pensare alla loro sterilizzazione io sarei più per introdurre un controllo demografico dell'uomo che oramai come numero è cresciuto così a dismisura da non aver quasi più a sufficienza tutte le risorse che il pianeta è in grado di offrire nonostante ne faccia un uso quasi esclusivo, così facendo diminuiremmo la quantità di persone e di spazio occupato, migliorandone inoltre anche la qualità della vita, peccato che sia una cosa di difficile discussione e controversa moralità, ma non capisco perché se applicarla a l'uomo dineti eresia invece farlo per tutte le altre specie sia naturale e normale... pensa te come la vedo in modo diametralmente opposto!

Beh a dire il vero fino a qualche anno fa era in vigore la politica del figlio unico in Cina, poi è stata tolta perchè si è valutato che portava più danni che benefici. Non credo tuttavia che questa nota possa contribuire ad ammorbidire la tua visione.

Io la vedo così:
l'uomo è in cima alla catena alimentare e deve pensare in primo luogo alla propria sussistenza; al tempo stesso ha la responsabilità di mantenere in equilibrio la suddetta catena alimentare perchè se questa crolla, crolla pure lui.

Tu la vedi in modo molto diverso, è chiaro.

Visti i presupposti, credo che sia quasi impossibile arrivare a compromesso condivisibile da ambo le parti.
Ti ringrazio comunque per aver risposto ed esposto il tuo pensiero in maniera pacata.

 

[Tc70]

Guarda che i sentieri proibiti alle bike sono pochi ma molto pochi.. E se sono vietati c'è un motivo..

Però ci sono...e se prima non lo erano e si potevano fare in mtb ora no...un motivo ci sarà sicuro,forse anche più di uno di motivo...

 

[Danixele]

ovvero che l'uomo si è auto eretto a padrone e dominatore del mondo e quelli tra loro più agiati si sono ulteriormente eretti a sovrani dei loro simile meno fortunati, ma la storia cambia poco.

L'uomo non si è auto eretto o eletto dominatore del mondo, l'uomo è dominatore del mondo, è la specie dominante grazie alle sue capacità e come qualsiasi specie dominante fà il bello e il cattivo tempo su quelle "inferiori" e sempre come qualsiasi specie dominante risponde solo a quello che sta sopra, che sono le leggi di natura, che, e qui concordo con @Velocity, prima o poi si ritorceranno contro l'uomo stesso definitivamente se si continua di questo passo.

La terra, la vita e i sistemi naturali sono esistiti ed esisteranno ancora per miliardi di anni, sarà l'uomo che si estinguerà non riuscendo più a vivere a determinate condizioni.

 

[MAGIC]

Credi di usare la tua testa invece usi quella degli altri e ripeti quello che senti dire..In vita tua probabilmente non hai mai avuto un pensiero o un idea che fosse tua realmente perché se così fosse non saresti così arrogante e ciò è determinato da scarsa consapevolezza e forte senso di appartenenza ad una comunità chiuso cioe l'antitesi del tuo concetto di pensiero libero
@Pietro68 il voto negativo volevo già dartelo ieri per quel link inutile che hai messo poi ho colto l'occasione visto il tuo voto in un post dove non c'entravi nulla.Credo che sia lecito e fa parte degli strumenti della discussione senza abusarne ovviamente.
Per quanto riguarda le proposte alternative(che noia e che banalità queste cose dai...proprio non ci arrivate?)
Abolizione della caccia e delle armi senza se e senza ma
Chi si avventura nei boschi da solo e da sprovveduto lo fa a proprio rischio e pericolo
In caso di incontri con animali selvatici posso tollerare strumenti acustici di dissuasione o lo spray per difendersi
Se uno non vuole correre rischi o pericoli di nessun genere :Playstation divano e piscina per i più coraggiosi
Stop Snowboard e bici senza sospensioni in montagna (rovinano l'ambiente) e sminuiscono la fatica di chi scala le montagne con le sospensioni che bobbano

Per fortuna non uso la tua testa... da quanto leggo non so chi è più arrogante tra me e te.. tu pensi di sapere tutto e di avere la verità assoluta ma sei solo un contrario.. uno che va contro corrente perché deve sempre fare il contrario degli altri.. giusto o sbagliato che sia.. per fortuna siete in pochi e la corrente conta più del sasso che sta li in mezzo.. in democrazia vince la corrente, la massa non il singolo contrario.. tu continua la lotta controcorrente.. io vado dove mi pare anche se mi psicanalizzi..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

 

[goz]

Che so una 3za guerra mondiale per limitare la popolazione...

ormai ci siamo...

 

[Pietro.68]

@Pietro68 il voto negativo volevo già dartelo ieri per quel link inutile che hai messo poi ho colto l'occasione visto il tuo voto in un post dove non c'entravi nulla.Credo che sia lecito e fa parte degli strumenti della discussione senza abusarne ovviamente.

il mio voto negativo era per dirti che non mi piaceva affatto come rispondevi a quell'utente. Tanto è vero che poi sei/siete stati richiamati dal mod. E comunque nemmeno tu eri direttamente coinvolto nel mio post a cui hai dato un voto negativo. Comunque come dici tu è lecito e fa parte della discussione. Anche essere puerili. O spocchiosi. O sbeffeggiatori.

 

[valium64]

E cosa intenti per 'applicata all'uomo'...
Sterilizzazione
Castrazione
Che so una 3za guerra mondiale per limitare la popolazione...

Una guerra mondiale di certo no, ma per dirne una basterebbe anche solo far in modo che le risorse siano disponibili sono in quantità ponderata per ridurre gli eccessi, far perdere quel senso di tranquillità e benessere e ridimensionare il tal modo il suo impatto.
Invece alla fine ad ogni occasione dove l'essere umano trova un limite o una difficoltà si smuovono mari e monti, non sempre solo in senso figurato, pur di metterlo a proprio agio anche laddove non sarebbe necessario, per esempio nel caso di inesperti ed incuranti esploratori occasionali che con le loro "mani" si cacciano in situazioni pericolose e poi pretendono che sia altro a pagare per la loro leggerezza... nonno col bastone o escursionista un po troppo curioso e disinformato tanto per far degli esempi?

E cosa intenti per 'applicata all'uomo'...
Non è che l'uomo non abbia risorse a sufficienza, per vivere,in realtà le ha,basterebbe che non le sprechi,sai in Italia quante tonnellate di cibo si buttano ogni anno,sai quanto troppo si mangia,per il nostro fabbisogno? E c'è gente che al mondo muore di fame...
La convivenza tra umani e animali non sarebbe impossibile,se solo gli umani si ricordassero che anche loro sono animali alla fine...

Concordo appieno, il problema però è che sembra proprio che per natura l'uomo non si riesca a contenere, a regolare, ad accontentare, e così facendo si moltiplica e spreca in quantità immense preziose risorse arrivando a determinare una situazione di deficit non solo per se stesso ma per il pianeta intero.

 

[giorgiocat]

Tornando al discorso orso.. da Trentino.. premesso che non mi piace il modo di fare politica del nostro governatore e non ne condivido molte scelte, l'abbattimento dell'orso è stata la scelta per me giusta.. era aggressivo e prima o poi ci sarebbe scappato il morto umano.. poi basta non ne discuto più perché c'è altro di più importante.. tipo la bike.. [emoji16][emoji16]

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Mi diaspiace dirtelo, ma l'orso (anche inteso come natura in generale) è molto più importante della "bike" (tua o mia ).
Se per te il livello del discorso è questo, stiamo parlando due lingue diverse

 

[Tc70]

ormai ci siamo...

speriamo di no...

 

[MAGIC]

Bello sto thread.. per salvare gli orsi tra un po' ci castrano tutti... Ahahah.. avete problemi seri scusate..
P.s. la natura è più importante della bike non c'è dubbio, la prossima volta metto il sottotitolo per far capire che è una battuta.. suvvia..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

 

[valium64]

L'uomo non si è auto eretto o eletto dominatore del mondo, l'uomo è dominatore del mondo, è la specie dominante grazie alle sue capacità e come qualsiasi specie dominante fà il bello e il cattivo tempo su quelle "inferiori" e sempre come qualsiasi specie dominante risponde solo a quello che sta sopra, che sono le leggi di natura, che, e qui concordo con @Velocity, prima o poi si ritorceranno contro l'uomo stesso definitivamente se si continua di questo passo.

La terra, la vita e i sistemi naturali sono esistiti ed esisteranno ancora per miliardi di anni, sarà l'uomo che si estinguerà non riuscendo più a vivere a determinate condizioni.

E' qui che discordo, l'uomo di per sé non sarebbe dominatore, è forse una delle specie più imperfette e deboli che la natura ha creato dal punto di vista fisico, dita prensili a parte, semplicemente si è eretto a dominatore grazie alla sua capacità di inventare e creare artefatti e al suo totale disprezzo della natura e delle leggi che normalmente la governerebbero, per non parlare della sua totale assenza di sensibilità e pietà largamente soppiantati dal suo egoismo ed egocentrismo, tant'è che se siamo oramai dominanti, dilaganti e padroni di tutto è proprio perché siamo riusciti in gran parte a creare ciò che non esisteva per abbattere e distruggere ogni cosa ci ostacolasse per renderci la vita più facile ed agevole, cosa che invece le altre specie senza la nostra influenza ed interazione riuscirebbero a fare senza artefici, per altro autoregolandosi tra di loro.

 

[giorgiocat]

Ma fammi un favore... psicanalizza qualcun altro.. che le tue scarpe le fanno i bambini in Africa ed i tuoi jeans in Vietnam.. E mi parli del povero orso.. apri la tua di mente, ti auguro di capire/vedere che ci sono cose molto più importanti di un cavolo di orso. ..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Eventualmente dovresti spiegarlo tu all'orso... io sono a favore dell'abbattimento sei tu che gradisci la passeggiata nel bosco mano nella mano con ioghi.. [emoji16]

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Facciamo allorismo.. se non vuoi venire in Trentino peccato per te ma non si può far contenti tutti.. orso in primis.. spiegarlo all'orso lo farei ma è difficile adesso che è morto comunque credo lo abbia capito da solo.. vorrei vederti col grizzly e il tuo fischietto spaventa orsi.. mi viene già da ridere.. credo che in quel caso ioghi si divertirebbe..
Detto ciò se volete fare gli animalisti fino in fondo iniziate a guardare quello che indossate, e lo sfruttamento che c'è dietro sia di persone che di animali.. sei una persona intelligente credo non serva spiegarti di più..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Spero non calino gli ormoni.. ho passato i 40 da un po' ma per ora vanno bene.. i tuoi piuttosto? Fatti vedere sembrano un po' altalenanti..[emoji6]

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Per fortuna non uso la tua testa... da quanto leggo non so chi è più arrogante tra me e te.. tu pensi di sapere tutto e di avere la verità assoluta ma sei solo un contrario.. uno che va contro corrente perché deve sempre fare il contrario degli altri.. giusto o sbagliato che sia.. per fortuna siete in pochi e la corrente conta più del sasso che sta li in mezzo.. in democrazia vince la corrente, la massa non il singolo contrario.. tu continua la lotta controcorrente.. io vado dove mi pare anche se mi psicanalizzi..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Scusami ma mi sembra tu abbia un approccio un tantino semplicistico.
La bike... Il cavolo di orso... il benaltrismo (cosa ci sarebbe oggi di più importante della questione ambientale?) e anche il celodurismo (gli ormoni e tutto il resto).
Io sono il primo a dire che ci possono essere diverse prospettive ma derubricare tutto a : " tanto era un orso Yoghi" a chi serve? Ai trentini? Non credo . Rifletti su quanto profitto ha portato l'ambiente selvaggio ( con anche l'orso abbattuto) al trentino.
Inoltre io ( e dico io, non tu) non mi vanterei di andare con la corrente. La corrente ti può anche portare a sbattere.