A me pare una constatazione che è difficile non condividere. A meno di vivere dentro una bolla senza accesso verso il mondo esterno.
- Stato
@MAGIC Hai ragione oggi si sta meglio di 100 anni fa ma non so per quanto ancora...
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ra-per-il-2017-e-ogni-anno-va-peggio/3766400/
Per il resto ti ho già detto , se il livello degli argomenti che poni è questo, inutile continuare a discutere....
http://www.ilfattoquotidiano.it/201...ra-per-il-2017-e-ogni-anno-va-peggio/3766400/
Per il resto ti ho già detto , se il livello degli argomenti che poni è questo, inutile continuare a discutere....
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Mi sta quasi simpatico Donald alla fine dei conti perché non se ne poteva più di questi ambientalisti scatenati e sempre pronti a raffigurare scenari apocalittici ..Godiamoci questo pianeta al massimo delle sue possibilità/risorse finché dura e poi chissenefrega...
Purtroppo è impossibile discutere con alcuni personaggi.. prendo atto.. comunque i tuoi argomenti sulla questione orso sono inesistenti..
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Sulla questione orso c'è poco da dire.
Qualsiasi operazione di qualunque tipo, e quelle di gestione naturalistica non sono diverse, debbono rispondere a un bilancio tra vantaggi e svantaggi, tra costi e benefici.
Una parte rilevante della popolazione italiana non è in grado di valutare correttamente costi e benefici anche di operazioni ben più semplici di questa: e si schiera contro a prescindere: vale per l'orso, vale per il lupo, vale per i parchi e le aree di tutela. La questione è aggravata dal fatto che molte di queste operazioni vengono percepite come un inaccettabile sopruso perchè progettati e realizzati da "forestieri" o dallo "stato ladrone".
Al contempo però nessuno ha il coraggio di rinunciare ai fondi dell'UE e del governo centrale, nè di accettare di passare per "quelli che abbattono gli orsi" con possibili ricadute negative di reputazione.
Più o meno la stessa identica faccenda della delibera Mellarini: vuoi acchiappare i voti della SAT ma non vuoi rischiare la rivolta degli albergatori del Garda.
Come dicono i compaesani di Donald, non puoi tenere la torta e mangiarla anche.
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Ho schiacciato una formica ed ho ucciso un moscerino mentre andavo al lavoro in bici....Se non sono argomenti validi questi
Sicuramente meglio un allontanatore di un fucile...verso gli animali...verso la gente meglio prediligere la vecchia lupara. Ad ogni modo, e questo accade soprattutto in Italia, la gente non solo ignora, ma spadroneggia strafottente ovunque, manifestando palesemente il nullo rispetto X ogni cosa. Io trovo assurdo, ad esempio, che in una visita fatta al parco dei cervi a Can San Bovo, dei ragazzini lanciassero sassi contro animali che tutto sono, fuorché pericolosi X l'uomo, per di più in recinto e X visita. I genIdioti, invece che mollarne uno, guardavano divertiti. Li avrei voluto averlo io il fucile...
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Sei sicuro che tiravano sassi ai cervi? Magari volevano solo allontanare le mosche che li infastidiscono e i genitori ridevano per gioia e compiacimento di avete prole cosi intelligente e sensibile...
questa mi sembra di averla già sentita... a proposito di un'altra categoria di soggetti.
Avevo detto che non sarei più intervenuto ma ho continuato a leggere.
Il tuo passaggio che ho quotato da la misura a tutta la discussione e a tutti gli interventi (nessuno escluso).
Tanto più che non mi pare che siano intervenuti degli esperti del settore per chiarirci quale era la migliore soluzione nel caso specifico.
Forse manca solo di specificare che il "contro" per altri è "a favore". Ma la motivazione in entrambi i casi è sempre quella da te indicata.
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Se posso dire la mia,
sono convinto che chi sostiene che l'orsa non andava abbattuta in realtà stia facendo un danno alla causa dell'orso.
A mio avviso tutti gli orsi che si avvicinano troppo ai centri abitati, che predano il bestiame o che devastano le arnie andrebbero soppressi per selezionare gli elementi più schivi e meno propensi ad avvicinare l'uomo.
Sembra truce ma credo sia l'unico modo per garantirsi la loro sopravvivenza. Se si sopprime un orso, si sopprime "1" orso, non tutta la specie.
Chi si scaglia a spada tratta in difesa di ogni orso problematico non fa altro che esacerbare gli animi ed alimentare il rifiuto verso questo animale, come il vento che soffia sul fuoco.
sono convinto che chi sostiene che l'orsa non andava abbattuta in realtà stia facendo un danno alla causa dell'orso.
A mio avviso tutti gli orsi che si avvicinano troppo ai centri abitati, che predano il bestiame o che devastano le arnie andrebbero soppressi per selezionare gli elementi più schivi e meno propensi ad avvicinare l'uomo.
Sembra truce ma credo sia l'unico modo per garantirsi la loro sopravvivenza. Se si sopprime un orso, si sopprime "1" orso, non tutta la specie.
Chi si scaglia a spada tratta in difesa di ogni orso problematico non fa altro che esacerbare gli animi ed alimentare il rifiuto verso questo animale, come il vento che soffia sul fuoco.
E se si avvicinano tutti o la maggior parte cosa facciamo?In questo caso oltre all'orsa quindi una femmina che poteva riprodursi hanno condannato (se non ucciso direttamente) anche i suoi cuccioli.Mi sembra un ottimo modo per garantire la loro sopravvivenza
.Pero' non sono un esperto e forse sbaglio
Io metterei divieti per le bici senza sospensioni e per gli Snowbord in montagna che non hanno nulla di naturale e rovinano il terreno...
.Pero' non sono un esperto e forse sbaglioIo metterei divieti per le bici senza sospensioni e per gli Snowbord in montagna che non hanno nulla di naturale e rovinano il terreno...
Wir müssen grausam sein, wir müssen es mit ruhigem Gewissen sein, wir müssen auf technische, wissenschaftliche Weise zerstören
Beh commento di intelligenza superiore.. mi inchino di fronte a cotanta supremazia.. col prossimo commento potresti perfino arrivare a proporre la reintroduzione del dinosauro perché pure lui era qua.. ma dai... amare gli animali non è questo..E se si avvicinano tutti o la maggior parte cosa facciamo?In questo caso oltre all'orsa quindi una femmina che poteva riprodursi hanno condannato (se non ucciso direttamente) anche i suoi cuccioli.Mi sembra un ottimo modo per garantire la loro sopravvivenza
Io metterei divieti per le bici senza sospensioni e per gli Snowbord in montagna che non hanno nulla di naturale e rovinano il terreno...
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E se si avvicinano tutti o la maggior parte cosa facciamo?In questo caso oltre all'orsa quindi una femmina che poteva riprodursi hanno condannato (se non ucciso direttamente) anche i suoi cuccioli.Mi sembra un ottimo modo per garantire la loro sopravvivenza
E se non si avvicina nessuno cosa facciamo? E' uno scenario improbabile come il tuo.
Sostenere le proprie tesi avanzando scenari ipotetici è come costruire una casa su delle fondamenta di cioccolata, col caldo e il peso soprastante si sciolgono.
I fatti dicono che un numero limitato di orsi, (facciamo il 10% del totale così a occhio e croce) mostrano comportamenti pericolosi per la popolazione.
I cuccioli di quell'orsa, e qui perdonami mi rendo conto di urtare la tua sensibilità, a mio avviso andavano abbattuti anch'essi, semplicemente perchè educati dalla madre a non rifuggire dall'uomo, sono spacciati comunque.
Gli "esperti del settore" servono purtroppo a poco o a nulla nel mondo di oggi. Parlare "alla testa" funziona se chi ascolta ha gli strumenti per comprendere questioni complesse ( e se chi parla riesce a farlo in modo chiaro...), è molto più semplice, efficace e redditizio parlare "alla pancia". Col risultato che l' esperto" è quello che dice ciò che mi piace o che mi conviene. Vale per gli animalisti come per i cacciatori, sia chiaro.
Quello che ho cercato di dire è però leggermente ma sostanzialmente differente.
Io ho tutto il diritto di pensare che una certa strategia sia sbagliata e, tramite i mezzi democratici che ho a disposizione (campagne d'opinione ed in ultimo il voto) ho tutto il diritto di chiederne la correzione.
Poi però devo però accettare TUTTE le conseguenze, comprese quelle negative, che possono derivare da questa correzione. Posso non volere le mtb sui sentieri, poi però devo accettare il calo di presenze. Invece voglio gli alberghi pieni e le bici fuori dalle balle, il turismo ma non i turisti, i depliant dei parchi ma ambienti sterilizzati.
Secondo me c'è qualcosa che non va.in questo comportamento.
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io invece volevo dire proprio quello che ho detto.
La gente che non ha gli strumenti per comprendere questioni complesse deve imparare da chi li ha. Non credere a tutto quello che legge su internet. Per questo mi stanno sui cojoni i comitati del "NO" così come quelli del "SI".
Tu hai tutto il diritto di pensare quello che vuoi. Ma non per questo hai il diritto di pensare che tutti gli altri sono degli idioti. Tanto più se come detto non hai gli strumenti per capire la questione.
P.S. il tu è generico, non personale.
P.P.S. quando parlo di esperti mi riferisco a quelli che lo sono per davvero. Non quelli che puntano al consenso populista.
La gente che non ha gli strumenti per comprendere questioni complesse deve imparare da chi li ha. Non credere a tutto quello che legge su internet. Per questo mi stanno sui cojoni i comitati del "NO" così come quelli del "SI".
Tu hai tutto il diritto di pensare quello che vuoi. Ma non per questo hai il diritto di pensare che tutti gli altri sono degli idioti. Tanto più se come detto non hai gli strumenti per capire la questione.
P.S. il tu è generico, non personale.
P.P.S. quando parlo di esperti mi riferisco a quelli che lo sono per davvero. Non quelli che puntano al consenso populista.
Mi rendo conto che a volte è difficile farsi comprendere quando non si parla direttamente ma la mia rappresentazione di uno scenario irreale (grazie di averlo rimarcato che da solo non ci arrivavo) era solo tesa ad evidenziare che le tue soluzioni al problema sono quantomeno drastiche.Per quanto riguarda le tue affermazioni sui cuccioli mi astengo dal commentare perché potrei diventare offensivo ma in realtà non meriti nemmeno una risposta talmente è profondo l'abisso dei tuoi pensieri ed io in nell'oscurità non ci voglio entrare..
Mi dispiace che tu la prenda così. Mi rendo conto che quanto propongo possa apparire tremendo ma non è poi tanto diverso da quel che avviene anche in natura:
http://www.greenreport.it/news/aree...brenta-un-grosso-maschio-uccide-tre-cuccioli/
Abbiamo idee molto molto diverse indubbiamente, ma vogliamo provare a vedere se c'è un possibile punto di incontro?
Ad esempio tu come penseresti di risolvere il problema?
- Stato