Nel caso della Toscana e per i caprioli non è così. Per i cinghiali sì, come ho spiegato, fermo restando che si è trattato di colpa e non di dolo (nessuno si immaginava che etc. etc.)Questo purtroppo è uno dei veri punti dolenti, quando l'intervento si rende realmente necessario e con che mezzi intervenire se non ne si può fare a meno?
Troppo spesso difatti le situazioni che fanno pensare ad un pericolo o comunque alla necessità di riequilibrare l'ecosistema sono create ad arte da coloro che poi ottengono il via libera per andare a divertirsi a sparare...
Impossibile quando hai a che fare con un numero di animali a sette cifre.Se poi devo esprimere il mio parere personale il riequilibrio della fauna dovrebbe esser esclusivo compito di corpi statali, purtroppo non abbiamo più la buona vecchia forestale che se ne possa occupare, così da garantire quanto più possibile un lavoro ad hoc ed eseguito solo se realmente necessario.
Quoto al 100%.Basterebbe semplicemente adottare una filosofia mediana, ovvero ...
Ed aggiungo io, razionale.Il mio "propendo" era quasi ironico, e aveva il senso di:
di fronte al disastro che l'uomo ha causato nella natura rubando territorio ad ogni altra specie, costruendo fin in riva al mare e fin in cima alle montagne, depredando le risorse naturali in ogni dove e di fatto distruggendo il proprio ecosistema, io sto dalla parte dell'ecosistema ( ho usato "bambi " come simbolo), ma in maniera ragionata e argomentata.
Vieni a girare nelle mie zone così puoi vedere coi tuoi occhi. Si spingono perfino in città, e fai conto che parliamo di più di 100.000 capi abbattuti ogni anno...Per quanto riguarda le specie fuori controllo io spesso faccio trekking in appennino ma tutti questi animali invadenti e pullulanti non li vedo
Il mio "propendo" era quasi ironico, e aveva il senso di:Il punto della questione è tutto qua: si "propende", si fa il tifo se vogliamo, anzichè partire dalla conoscenza di risorse, obiettivi e metodi, oppure in base alle convenienze del (breve) periodo.
Non sto dicendo che io "propendo" per un'uso indiscriminato della natura. Dico che qualsiasi intervento sugli ecosistemi (sui sistemi tout court, direi) non può prescindere dalla "realtà delle cose", da quello che esiste concretamente e dai meccanismi di interazione.
Faccio un esempio di casa mia: i cinghiali ed i caprioli.
Entrambi con popolazioni fuori controllo, con capi che si spingono fino nei centri abitati.
Dei primi la responsabilità è del partito delle doppiette, che alcuni decenni fa ha effettuato ripopolamenti abusivi con animali più veloci nel crescere e nel riprodursi. Per i secondi invece si tratta di una "normale" dinamica di una popolazione senza nemici naturali.
Che cosa facciamo? siccome sono dei "poveri bambi" lasciamo che i boschi vengano rasati nei germogli, danneggiando la biodiversità? Continuiamo con la logica delle recinzioni, che mettono nei guai tutto il resto della fauna presente che non può più spostarsi? Oppure siccome i cacciatori sono (stati) cattivi gli vietiamo di abbattere i cinghiali, col risultato che cresceranno di numero sempre di più?
A me la caccia non piace. Ma razionalmente non posso negare che è uno strumento per limitare (perlomeno) i danni, anche se contesto il modo in cui viene gestita (a fini elettorali, anche qua).
Centomila, ma solo cinghiali e caprioli e solo nella tua zona? Mi sembra un numero spropositato....ma devo ammettere che non ho datiNel caso della Toscana e per i caprioli non è così. Per i cinghiali sì, come ho spiegato, fermo restando che si è trattato di colpa e non di dolo (nessuno si immaginava che etc. etc.)
Impossibile quando hai a che fare con un numero di animali a sette cifre.
Quoto al 100%.
Ed aggiungo io, razionale.
Vieni a girare nelle mie zone così puoi vedere coi tuoi occhi. Si spingono perfino in città, e fai conto che parliamo di più di 100.000 capi abbattuti ogni anno...
Centomila cinghiali abbattuti in tutta la Toscana nell'anno 2016. Dati ufficiali della regione, che stimano la popolazione intorno ai 200mila e ai 250mila per gli ungulati.Centomila, ma solo cinghiali e caprioli e solo nella tua zona? Mi sembra un numero spropositato....ma devo ammettere che non ho dati
Mi sembra palese che la caccia da sola e come è organizzata non risolve il problema degli ungulati (se no era già risolto. Inoltre i cacciatori non hanno alcun interesse a risolverlo, per ovvi motivi).Centomila cinghiali abbattuti in tutta la Toscana nell'anno 2016. Dati ufficiali della regione, che stimano la popolazione intorno ai 200mila e ai 250mila per gli ungulati.
Anche di lupi con la testa mozzata ecc. Ma nessuno ha paura di lupi od orsi e le due specie, nonostante il bracconaggio, prosperano.Beh in Abruzzo di orsi morti avvelenati ce ne sono stati parecchi in verita'...
Ma con un prelievo così intenso cioè uno su due , la specie resiste? Vabbè qui ci vorrebbe veramente un esperto (di biologia o di dinamica delle popolazioni selvatiche).Centomila cinghiali abbattuti in tutta la Toscana nell'anno 2016. Dati ufficiali della regione, che stimano la popolazione intorno ai 200mila e ai 250mila per gli ungulati.
Anche io ho letto la stessa cosa e in pratica si sosteneva che se non ci fosse stata la caccia( si parlava di cinghiali), ad un certo punto sarebbe intervenuto un meccanismo di autoregolazione, e la popolazione sarebbe crollata.inoltre leggevo tempo fa uno studio francese che affermava che il prelievo molto intenso, uccidendo le femmine capo branco che regolano i gruppi, aumenta in maniera consistente la prolificità dei superstiti!
Non da sempre e non senza problemi, l' esistenza stessa del parco nazionale (o meglio, dei vincoli conseguenti) è stata largamente e lungamente contestata dagli abitanti dei luoghi interessati. Fenomeno abbastanza comune e per questo oggetto di studi e ricerche a livello internazionale.Consiglio i trentini, invece di terrorizzarsi, di farsi consigliare e prendere esempio dagli abruzzesi, che con lupi ed orsi ci convivono da sempre.
Ne abbiamo parlato in altra sede.Mi sembra palese che la caccia da sola e come è organizzata non risolve il problema degli ungulati (se no era già risolto. Inoltre i cacciatori non hanno alcun interesse a risolverlo, per ovvi motivi).
Inoltre leggevo tempo fa uno studio francese che affermava che il prelievo molto intenso, uccidendo le femmine capo branco che regolano i gruppi, aumenta in maniera consistente la prolificità dei superstiti!
Abbiamo un ambiente ricchissimo di cibo, nessun nemico naturale e, in annate calde come questa, due cucciolate per circa 10-15 maialini.Ma con un prelievo così intenso cioè uno su due , la specie resiste? Vabbè qui ci vorrebbe veramente un esperto (di biologia o di dinamica delle popolazioni selvatiche).
In questo caso non c'è alcun dubbio di chi sia la responsabilità, mentre per gli ungulati si tratta di dinamiche "naturali" (salvo qualche colonia di mufloni, introdotti a caso, non ci sono stati ripopolamenti di capi alloctoni).Vabbè comunque uomo stermina, uomo reinserisce, uomo ristermina,... a me il responsabile di sto casino sembra abbastanza evidente...
Premesso che in TAA le elezioni regionali ci sono l'anno prossimo ed in Abruzzo l'anno dopo, non mi risultano azioni simili in Abruzzo neanche in periodi preelettorali.Forse perché non ci sono elezioni a breve?
Premesso che in TAA le elezioni regionali ci sono l'anno prossimo ed in Abruzzo l'anno dopo, non mi risultano azioni simili in Abruzzo neanche in periodi preelettorali. Ci sono state resistenze contro i Parchi, oggi in gran parte superate, ma grossi problemi no. A mio parere l'argomento elettorale è fondato ma c'è altro (vedi sopra).
Ho modificato il post nel mentre mi rispondevi, perchè mi ero accorto di non aver argomentato in maniera soddisfacente. Leggi la cosa del numero di orsi morti in AbruzzoA pensar male si fa peccato ma spesso s'indovina....
In realtà io non ho mai parlato male o bene dei Trenitini né degli Abruzzesi.Quello che le cifre dicono sono zero morti(per fortuna) tra le persone e centinai tra gli animali per cause ricondubili direttamente all'uomo o alle sue attivita....Mi sembra inutile aggiungere altro se non che mi sembra un atteggiamento nei confronti della natura e degli animali poco lungimirante e degno di Attila...Ho modificato il post nel mentre mi rispondevi, perchè mi ero accorto di non aver argomentato in maniera soddisfacente. Leggi la cosa del numero di orsi morti in Abruzzo
A mio parere la differenza principale è che nell'Appennino in epoca recente l'orso è sempre stato presente, seppur in numeri molto piccoli, mentre in Trentino è stato reintrodotto da pochi anni. Le conseguenze sono sia di tipo "pratico" (maggiore abitudine su cosa fare/non fare) che di tipo "politico" (percezione di una tradizione vs di una costrizione).
Poi ce ne sono altre, come la diversa struttura socioeconomica delle due aree e la specie diverse di animali (quello marsicano è meno aggressivo rispetto a quello rilasciato in Trentino).
forse non succede nulla perché quell'orso non ha un nome da "arma letale" !un orsa che si chiama amarena che vuoi mai che faccia??!Perchè qui non è successo nulla??
Meditate gente...
https://video.repubblica.it/natura/.../283117/283730?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1
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