Orsa Kj2 abbattuta in Trentino

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mcpelo68

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na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
..ma per caso tu sei vegetariano...sei vegano...no perchè sai anche le piante hanno una loro anima...
appunto, anche tu forse dovresti averla....e forse interrogarla!perchè non credo che se tuo figlio aggredisce qualcuno, tu poi lo ammazzi! come già detto più volte in 16 pagine ,in questo caso c'erano sicuramente altre soluzioni o modi di trattare questi animali, senza arrivare ad abbatterli !! semplicemente dovevano esser catturati (come poi a quanto pare lo è stato fatto x portarli lì visto che non è certo nata lì) e portati in un ambiente forse meno "affollato" di quello .
 

giorgiocat

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forse troppe ma ci sono affezionato
..ma per caso tu sei vegetariano...sei vegano...no perchè sai anche le piante hanno una loro anima...
Ma perchè invece di dire ai vegetariani di essere totalmente-non-crudeli, i non vegetariani non si preoccupano di esserlo loro un po' di meno ? Vabbe' restiamo in tema
 
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..ma per caso tu sei vegetariano...sei vegano...no perchè sai anche le piante hanno una loro anima...
Anche se non ti riferivi a me sapevo che saresti arrivato a questo punto....Tentare di ridicolizzare gli altri in questo modo e con questi argomenti è svilente ed imbarazzante prima per te che li scrivi e poi per chi li legge.Io non mangio carne da 25 anni ma non mi permetto di giudicare chi fa scelte diverse dalle mie, non le condivido ma le rispetto....Dovresti imparare oltre a scalare/scendere le montagne con le rigide anche ad avere un po' di dubbi e meno certezze senza aggredire con questi argomenti banali chi la pensa diversamente da te
 
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scratera

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E secondo voi è una cosa giusta e normale avere orse con orsetti a spasso in un centro abitato?? Tutti parlate di bosco natura ecc.. ma la realtà di chi vive nelle valli è ben molto diversa..... Gli orsi non sono confinati in cima a valli o alpeggi dove non darebbero nessun fastidio ma te li trovi sulla pista ciclabile a 100 m da casa o nel giardino o come succeda con daniza sulla porta della chiesa... Che poi non abbiano mai fatto morti è solo questione di tempo, succederà purtroppo. E gli atri animali semi sbranati o morti terrrorizzati sono meno di un orso?
 

giorgiocat

Biker tremendus
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forse troppe ma ci sono affezionato
Ma non mi sembra che qualcuno ti abbia insultato qui. Tra l'altro l'ho specificato che secondo me non è un problema di mentalità del Trentino...

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Tc70

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Picola ma carattarastica...
Certo che il Mustoni un pò se le canta e se le suona alla sua maniera...non si possono espatriare gli orsi? E perchè no? Li hanno espatriati dalla Slovenja per portarli qui,si poteva benissimo fare il contrario senza ammazzarli...e visto che son capacissimi di tornarsene indietro,perchè non lo fanno? Qualche esemplare solitario è arrivato si in zone Friulane,ma solo maschi solitari....se le femmine non arrivano è perchè non gli interessa e quindi dobbiamo andarci noi a prenderle?Per salvare o alimentare un progetto partito bene,ma che sta arrivando male?Lui stesso dice che han bisogno di un areale vastissimo e il Trentino lo e'? Si sta spostando talmente tanto da essere avvistato perfino nel bergamasco,bresciano e in zona parco Altogarda,densamente popolata,dove se si stabilizza,creerà problemi ben più grandi che in Trentino...d'accordo conviverci,ma occhio che se non ci si mette un freno,si arriverà a punti di vederlo a fare il bagno nel lago di Garda,poi voglio vedere come o cosa si farà...
 
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niciolaux

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Gli animali ritenuti scomodi o pericolosi vengono abbattuti in tutto il mondo e trovo ridicolo che questa vicenda provochi tutto questo clamore, soprattutto alla luce di certi fatti o problemi ben più gravi che tutti conosciamo. Penso che sia più una questione politica per mettere in cattiva luce l'autonomia trentina. Progetto life ursus probabilmente mal concepito e gestito, inutile nasconderlo. Il fatto è che nei territori occupati dall'uomo non c'è molto spazio per altri predatori, è dura ammetterlo ma la popolazione animale va controllata. Lupi ed orsi fuori controllo non porteranno a nulla di buono, finora ce la siamo cavata con danni tutto sommato contenuti ma che comunque non possono essere sistemati semplicemente con dei rimborsi economici. Ad esempio ora ci sono orsi di seconda o terza generazione per i quali è la normalità predare greggi anche di giorno e non hanno nessuna paura dell'uomo. Soluzioni alternative come sedare e trasferire gli animali lasciano il tempo che trovano in quanto si tratta di operazioni complesse e anche rischiose. Quello che è stato fatto non è piacevole ma ritengo sia stato necessario perché credo che in primo luogo vadano tutelate le persone ed il loro lavoro.

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@scratera nessuno ti ha insultato qui fin'ora mentre tu hai usato toni pesanti e ti sei messo allo stesso livello di quelli che critichi
@SID65 sai argomentare oltre a dare voti negativi a tutti?
A tutti gli altri ribadisco che questa mentalità gretta e antropocentrista vi si rivoltera contro...Non tollerate che un orso uccida un asino o una pecora per mangiarselo (con relativi rimborso) ma se lo macellate voi va bene?È inutile perdere tempo a spiegare queste cose a chi non ha nessuna intenzione di capire anche le posizioni degli altri...Come dice qualcuno è la certezza che gli stupidi sono sempre gli altri a farci convivere cosi bene con la nostra stupidità
 
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kobil

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Ma quante volte é arrivato un orso in un centro abitato?

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Nei paesini più piccoli e periferici non ti dico tutti i giorni ma quasi e se non è il centro abitato è a qualche centinaio di metri, d'altronde anche lui cerca da mangiare dove fa meno fatica. Giusto per dirne 2 la settimana scorsa è entrato nel pollaio in un maso sopra il paese distruggendo il recinto fatto di assi di larice con chiodi da 800mm facendo un disastro, l'altra su è mangiato la parte posteriore di un asinello, trovato ancora vivo la mattina dal proprietario, il forestale che lo ha dovuto abbattere era visibilmente sconvolto.
Comunque non tutti quelli che hanno animali sono macellai, i più si affezionano e vederseli semi sbranati fa aumentare la rabbia e l'astro contro l'orso.
 
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Il problema di fondo in realtà è uno ed uno solo, ovvero che l'uomo si è eletto a padrone e giudice amministratore del pianeta intero grazie al fatto che con la sua capacità intellettuale ed ingegno è riuscito per mezzo appunto di invenzioni ed escamotage a creare gli artefatti che gli hanno permesso do ottenere il predominio, intelligenza che personalmente metterei in discussione in quanto nella storia ha sempre dimostrato di saperla usare quasi esclusivamente per scopi negativi se non addirittura malefici ed autolesionisti.
Detto ciò, dopo aver antropizzato tutte le aree più pratiche al proprio sviluppo ha per così dire riscoperto il piacere e la necessità della natura dato che dove abita normalmente ve ne rimane ben poca, si è dato quindi vita da parte purtroppo di troppi pochi ad un impegno per tutelare quel poco di salvabile che è rimasto, molti altri però purtroppo si sono resi conto che tale risvolto poteva essere un vero e proprio business (e già, purtroppo alla fine il dio denaro ha sempre la meglio su tutto) e da lì è partita un ulteriore antropizzazione che ha coinvolto quelle aree da sempre poco abitate perché impervie che invece nei secoli passati pian piano si erano lentamente svuotate o ridotte comunque di popolamento, andando non solo a ri popolarle per non dire sovrappopolare, cementificare, industrializzare, delimitare, ma insediandosi oltretutto ancor più in profondità rispetto a dove una volta si fermava la presenza umana.
Aggiungiamoci poi la mancanza di regole e discernimento che ha fatto si che in passato intere razze e specie animali e vegetali venissero letteralmente sterminate, così che ora l'uomo si sente in tutto e per tutto padrone anche di tali aree, direi del mondo intero, ed in ogni luogo dove si prova a effettuare una reintroduzione delle specie meno docili l'invasore che sicuramente non è l'animale ma l'essere umano si sente depredato; peccato però che in realtà furono in passato proprio la natura ed i suoi animali ad esserlo per mano dell'uomo.
Ognuno può dire ciò che vuole, ma la realtà è una sola, se la pianura oramai è in mano all'essere umano almeno la montagna dovrebbe tornare ad essere della natura e chi nelle sue regole vi vuole vivere e sopravvivere, per tutti gli altri ci sono le adeguatissime città, perché è troppo comodo voler vivere nel verde, nel bosco, nei monti, in località paradisiache ma al contempo poter godere di tutti gli agi e le sicurezze della metropoli.
Non si obbliga nessuno a trasferirsi o permanere a vivere in montagna o a ridosso se non addirittura dentro quelle poche oasi ancora limitatamente contaminate, e chi decide di farlo dovrebbe almeno avere l'onestà e la sensibilità di farlo adeguandosi alle regole della natura e cercando di rispettarla quanto più possibile.
Se orsi e lupi scendono fino agli agglomerati umani un motivo c'è ed è semplice, la nostra presenza e la nostra interazione con i luoghi dove loro potrebbero vivere ha fatto si che le loro naturali prede siano grandemente ridotte in numero e che lo spazio a loro disposizione sia sempre più piccolo, se poi ci mettiamo che gente stolta, ignorante ed impreparata vi ci si reca in modo del tutto casuale comportandosi inadeguatamente...
 
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giorgiocat

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forse troppe ma ci sono affezionato
Nei paesini più piccoli e periferici non ti dico tutti i giorni ma quasi e se non è il centro abitato è a qualche centinaio di metri, d'altronde anche lui cerca da mangiare dove fa meno fatica. Giusto per dirne 2 la settimana scorsa è entrato nel pollaio in un maso sopra il paese distruggendo il recinto fatto di assi di larice con chiodi da 800mm facendo un disastro, l'altra su è mangiato la parte posteriore di un asinello, trovato ancora vivo la mattina dal proprietario, il forestale che lo ha dovuto abbattere era visibilmente sconvolto.
Comunque non tutti quelli che hanno animali sono macellai, i più si affezionano e vederseli semi sbranati fa aumentare la rabbia e l'astro contro l'orso.
Guarda capisco che sto commentando un fatto e una situazione lontana. Ma cercavo di ragionare.
Poi figurati a me fa star male pensare ad animali mezzi sbranati o roba del genere (una volta mi sono interessato agli effetti psicologici che un attacco di un lupo su un gregge, può avere sulle pecore superstiti, ed è impressionante ).
Questo perchè ebbene si lo ammetto sono un animalista vegetariano.
Quindi mi rendo conto appieno che viverle è diverso. Però cercavo di fare delle analogie. Qui da me c'è stato veramente un caso cinghiali, e qui lo posso dire a ragion veduta, è stato creato tutto intorno al niente, solo perchè la gente alla fine non vuole un parco naturale ma vuole un posto picnic con il prato tagliato all'inglese, dove magari mettere anche lo spazio barbecue, con parcheggino annesso, giardino d'infanzia, ecc..., e gli animali magari vederli in cartolina. Il tutto è stato fatto per interesse politico ed economico.
Io credo che si potrebbe convivere se le cose che ho elencato priima venissero fatte .
Informazione, prevenzione, e consapevolezza fondamentalmente.
Dopodichè io non vivo quella realtà quindi....
 
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una nera e l'altra pure
... si è visto che gli umani svizzeri han fatto meno tragedia degli umani italiani,sull'uccisione dell'esemplare orso..
non ne fecero per nulla neppure quando rifiutavano di dar asilo agli ebrei in fuga dai nazifascisti. Così, tanto per dire che non è che se lo fanno gli svizzeri allora è cosa buona e giusta per definizione.

Sulla vicenda in sé posso solo dire che è un esempio chiarissimo di come funziona l'Italia.
 
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na Fury inferis , na Aspis damnatio , HellBoy
a me par di capire INVECE che il tuo astio, come pure tutte le manifestazioni in atto sul vostro territorio , nascano da un errato "comportamento" sbrigativo di chi ha preso quella stupida decisione di uccidere e non è rivolto ai residenti, NON centra un bel fico secco il fatto che uno sia trentino o marziano e che qualcuno voglia insultar una "razza":nunsacci:(POI che cazzo centra poi la parola razza? valla a capire!!) la manifestazione insulta quell'atto!! al più vuol eliminato questo comportamento stupido-sbrigativo e assassino!
se poi nel resto del mondo non c'è tutto questo "clamore" x atti del genere...(e chi è che lo dice??voi?)..solo perché uno non lo espone al mondo non è detto che localmente non vi sia stato la stessa...protesta!!!
x esempio ... quante volte si sente in giro le gesta di greenpeace contro x esempio la mattanza del tutto GRATUITA delle balene (altro serial killer)??
infondo lo sanno pure i sassi che è il maschio di un animale (anche quello predatore) si sposta x trovar nuove femmine o cacciare mentre la femmina rimane ferma nel territorio dove è in difesa della prole! il fatto che poi si stà spostando verso le residenze... a nessuno è passato x la testa che magari lo fà x cercar cibo o acqua perché nel bosco non si trova?

personalmente da BEN pensante come mi hai giustamente etichettato,... se fossi dalla parte dei bottoni,io una volta all'anno aprirei la caccia come si fà x gli animali, a quella stupida razza del cacciatore pensa un po' te (giusto x "contenere" la sua razza) , che con la scusa di contenere le altre BESTIE, si divertono ad ammazzare tutto ciò che si muove in giro (a volte si sparano pure tra di loro se non stan attenti) e sopratutto ad inquinare il terreno e le falde con tutto quel piombo che sparano in aria e sparpagliano in giro, (ma questo è il mio stupido pensiero)!!
perchè sai comè, l'ammazzare tanto x divertirsi o giustificato sotto altre voci, mi fà andar in bestia e fatico a mandar giù la cosa,perché spesso non sò il perché ma mi fà andar indietro nel tempo e mi fà venir in mente ...un po' come la parola usata RAZZA , cose brutte che riportano a una 70ina di anni fà in giro x l'europa!! in quel caso a persone e non ad animali ma il fine è sempre quello, quello di uccidere e ritenersi superiori ad altri esseri viventi!
l'orso era lì nei vostri e nostri territori prima dell'insediamento dell'uomo, se ora che si cerca di reinserirlo come giusto sia, e in questo caso quel posto gli và stretto è colpa dell'uomo che gli ha portato VIA il suo ambiente, NON dell'orso! LUI NON NA HA COLPE!!!
 
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Picola ma carattarastica...
non ne fecero per nulla neppure quando rifiutavano di dar asilo agli ebrei in fuga dai nazifascisti. Così, tanto per dire che non è che se lo fanno gli svizzeri allora è cosa buona e giusta per definizione.
Sulla vicenda in sé posso solo dire che è un esempio chiarissimo di come funziona l'Italia.

Vorrei vedere ora se non ci fosse l'Eur unita in quanti darebbero asilo a certi profughi...alcuni già non li voglio e hanno già cominciato coi muri...ma a parte questo...non ho detto che se lo fanno gli svizzeri è giusto,ho solo detto che le reazioni son diverse e tutto questo populismo pseudoanimalista tipico italiano non è certamente il migliore...
 

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Nei paesini più piccoli e periferici non ti dico tutti i giorni ma quasi e se non è il centro abitato è a qualche centinaio di metri, d'altronde anche lui cerca da mangiare dove fa meno fatica. Giusto per dirne 2 la settimana scorsa è entrato nel pollaio in un maso sopra il paese distruggendo il recinto fatto di assi di larice con chiodi da 800mm facendo un disastro, l'altra su è mangiato la parte posteriore di un asinello, trovato ancora vivo la mattina dal proprietario, il forestale che lo ha dovuto abbattere era visibilmente sconvolto.
Comunque non tutti quelli che hanno animali sono macellai, i più si affezionano e vederseli semi sbranati fa aumentare la rabbia e l'astro contro l'orso.

Capisco e sono dispiaciuto sia per la sofferenza del contadino che degli animali coinvolti ma provo lo stesso sgomento quando vedo menu' a base di asino di pollo e altri animali che è inutile elencare....La natura è spietata e crudele ma l'uomo la surclassa nettamente in quanto a cinismo e crudeltà.E non venitemi a dire che l'uomo nasce cacciatore per esigenze di sopravvivenza (che era vero una volta) perché oggi questi menu sono perlopiù per turisti golosi e grassi che certo non hanno il problema di morire per carenza di cibo, casomai rischiano perché mangiano troppo e male...Quindi manca un equilibrio tra quello che concediamo a chi vive insieme a noi su questa terra e quello che pretendiamo per noi stessi senza pensare alle conseguenze catastrofiche a cui stiamo andando incontro...

http://www.lastampa.it/2015/08/13/s...iserve-del-QpZtWNWczRYg8h2oqD02FL/pagina.html
 
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@scratera nessuno ti ha insultato qui fin'ora mentre tu hai usato toni pesanti e ti sei messo allo stesso livello di quelli che critichi
@SID65 sai argomentare oltre a dare voti negativi a tutti?
A tutti gli altri ribadisco che questa mentalità gretta e antropocentrista vi si rivoltera contro...Non tollerate che un orso uccida un asino o una pecora per mangiarselo (con relativi rimborso) ma se lo macellate voi va bene?È inutile perdere tempo a spiegare queste cose a chi non ha nessuna intenzione di capire anche le posizioni degli altri...Come dice qualcuno è la certezza che gli stupidi sono sempre gli altri a farci convivere cosi bene con la nostra stupidità

Non mi sembra proprio del tutto..
https://www.mtb-mag.com/forum/threads/orsa-kj2-abbattuta-in-trentino.356533/page-13#post-8197716
Riguardo a me posso dirti che siamo anni luce di distanza sia di pensiero sull'argomento sia di ubicazione.
Mi sono già espresso in merito sulle aggressioni, ho raccontato un fatto reale che mi è capitato e mi piacerebbe farti parlare con le persone che sono state assalite..loro purtroppo si sono trovate nel posto e nel momento sbagliato.
Io ho sentito il racconto del biker che ha soccorso il ragazzo aggredito nel 2015..rabbrividiresti anche tu ne sono certo.
Premesso che se l'orso vuole uccidere non ce n'è per nessuno, ti dico solo che in quella occasione il ragazzo si è salvato dalla morte, uno perché è un atleta dalla corporatura massiccia e due perché il biker soccorritore lo ha spronato a scendere con i propri piedi verso le prime case del paese..pensa che se non fosse stato per lui si sarebbe accasciato lungo il sentiero..era in condizioni pietose, con lacerazioni di carne che gli penzolavano dalle ossa e con parte del cranio scoperchiato...non so se questi dettagli sono arrivate fin laggiù a te e ai tuoi "confratelli".
Per quanto riguarda i "pollici in giù" ci sono apposta se non sei d'accordo su un pensiero, il direttore del forum non penso li abbia messi per niente..è un modo per vedere da che parte stai, null'altro.
Ciao a tutti e spero buone pedalate anche.
Sid.
 
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