Lyrik vs altre forcelle mtb e forcelle per moto
- Creatore Discussione muldox
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Per completezza ieri ho chiesto al service SRAM di Coppa a Commezzadura di dare una occhiata alla mia forcella, e la risposta è stata chiara: "It's a normal Lyrik, it cannot work better than that with air sprung, in fact we do not race Lyrics..."
O anche loro non sanno di cosa parlano? L'unica Lyrik vista è quella montata sulla Enduro S-Works ufficiale, che ha scritto 2step sugli steli, ma guardacaso è a molla, senza u-turn e con il tappo della cartuccia identico a quello del boxxer.
Poi sui commenti moto bici, solo due piccole note: Considerare la Aprilia una moto da cross seria fa sorriderementre sentirmi dire che un telaio Intense è più "tecnologico" di un KTM ufficale mi fa veramente sbellicare, ma credete che più saldature in vista ci sono più vi è ricerca tecnologica
?
per il primo punto....ma la tua lyrik (di cui non ho ancora ben capito il modello, se non che è ad aria) è stata aperta per essere verificata, o guardata cos'ì, giusto per toglierti di torno?
Mai sentito parlare di mission control? e come la boxxer? blackbox, missioncontrol dh, quale pomello?
Proprio tu che paragoni forcelle per moto artigianali da 3000 ed oltre euro con forcella da bici industriali da 800 euro...ma va là!
per il primo punto....ma la tua lyrik (di cui non ho ancora ben capito il modello, se non che è ad aria) è stata aperta per essere verificata, o guardata cos'ì, giusto per toglierti di torno?
Mai sentito parlare di mission control? e come la boxxer? blackbox, missioncontrol dh, quale pomello?
Proprio tu che paragoni forcelle per moto artigianali da 3000 ed oltre euro con forcella da bici industriali da 800 euro...ma va là!
Pomello ve ne è uno solo, se da una parte vi è una molla senza U-Turn, cioè quello della cartuccia idarulica. Non mi sembrava necessario specificarlo, ma mai dare per scontato ;)
Ho detto il pomello, che non ha nulla a che vedere con quello che vi è dentro la forcella, indipendentemente dall'adesivo appiccicato che sembra essere la tua stella polare.
Industriali artigianali poi è una differenza relativa. Con l'industriale si ottengono risultati altrettanto buoni tenendo tolleranze di lavorazione molto basse. Le showa da 49 sono industriali, ma costavano 25000 euro. Che facciano schifo perchè non artigianali
?Poi, se non erro, quando la Honda corse il mondiale downhill non adava così male e aveva forcelle di derivazione moto... Oh, forse era una Lyrik mascherata visto che va così bene.
Pomello ve ne è uno solo, se da una parte vi è una molla senza U-Turn, cioè quello della cartuccia idarulica. Non mi sembrava necessario specificarlo, ma mai dare per scontato ;)
Ho detto il pomello, che non ha nulla a che vedere con quello che vi è dentro la forcella, indipendentemente dall'adesivo appiccicato che sembra essere la tua stella polare.
Industriali artigianali poi è una differenza relativa. Con l'industriale si ottengono risultati altrettanto buoni tenendo tolleranze di lavorazione molto basse. Le showa da 49 sono industriali, ma costavano 25000 euro. Che facciano schifo perchè non artigianali
Poi, se non erro, quando la Honda corse il mondiale downhill non adava così male e aveva forcelle di derivazione moto... Oh, forse era una Lyrik mascherata visto che va così bene.
riesci a non rispondere a neppure una domanda su tre!
Che di pomello di regolazioni sulla testa forcella ce ne sia uno solo..non ci va una scienza...e ti chiedo appunto, che tipo di pomello? quello del mission BB, del mission dh, del motion? quale? dici che pè uguale alla boxxer, ma di boxxer ve ne sono di tipi diversi.
Ribadisco che non ha senso, al di là di isolati casi, confrontare rs con solva...è come se confrontassi bmw con ferrari...ma anche questo non lo vuoi capire..
Ma visto che sei l'unico con il palato così fino da ritenere che la lyrik 'faccia schifo' (per usare le tue parole), non ti viene qualche dubbio sulla correttezza del tuo giudizio...non dico cambiare idea...ma almeno un piccolo dubbio...
a dire il vero
anche a me non mi ha entusiasmato la lyrik...
mi aspettavo di più...
vengo da un'esperienza demotivante con la boxxer race 2010
sulla quale ho dovuto smadonnare per farla funzionare quasi a dovere...
passato alla lyrik u-turn 2008(bici pedalabile)
pensavo di essermi liberato
dei problemi di scorrevolezza.
ad ogni uscita devo trattare gli steli con lubrificante specifico
e le regolazioni non sono efficaci come dovrebbero
o meglio
il ritorno tanto quanto,
i cambiamenti si percepiscono anche se però lo trovo un pò lento partendo dal tutto aperto
mentre le regolazioni in compressione
fanno pena,
le basse velocità si percepiscono a malapena
e le alte velocità sono ininfluenti.....
ripeto
......mi aspettavo di più
anche a me non mi ha entusiasmato la lyrik...
mi aspettavo di più...
vengo da un'esperienza demotivante con la boxxer race 2010
sulla quale ho dovuto smadonnare per farla funzionare quasi a dovere...
passato alla lyrik u-turn 2008(bici pedalabile)
pensavo di essermi liberato
dei problemi di scorrevolezza.
ad ogni uscita devo trattare gli steli con lubrificante specifico
e le regolazioni non sono efficaci come dovrebbero
o meglio
il ritorno tanto quanto,
i cambiamenti si percepiscono anche se però lo trovo un pò lento partendo dal tutto aperto
mentre le regolazioni in compressione
fanno pena,
le basse velocità si percepiscono a malapena
e le alte velocità sono ininfluenti.....
ripeto
......mi aspettavo di più
gargasecca
Il maestro
Allora....da catalogo....la Enduro Expert 2010 monta una 2-Step ma con la sezione idraulica "semplice".....NON il Mission.....quindi ha un unico pomello.....in quanto sono modelli da 1° montaggio.
Le nostre che sono praticamente tutte AfterMarket hanno l'idraulica + "evoluta".
E cmq....la 2-Step è SEMPRE ad aria......quindi.....mi sa che tommyjif non ha ben chiaro quanti modelli ci siano....e che la SOLA regolazione che ha sulla COmpresisone è praticamente quella delle alte velocità......quindi è come se settasse il solo "fondo corsa".
A questo punto...l'unica cosa da fare....è modificare la viscosità e/o la quantità dell'olio x renderla + "personalizzata".
Aggiungo.....anche x tramorata....Che poi gli steli si debbano pulire e lubrificare ad ogni uscita....questo lo sanno tutti.
Saluti.
Le nostre che sono praticamente tutte AfterMarket hanno l'idraulica + "evoluta".
E cmq....la 2-Step è SEMPRE ad aria......quindi.....mi sa che tommyjif non ha ben chiaro quanti modelli ci siano....e che la SOLA regolazione che ha sulla COmpresisone è praticamente quella delle alte velocità......quindi è come se settasse il solo "fondo corsa".
A questo punto...l'unica cosa da fare....è modificare la viscosità e/o la quantità dell'olio x renderla + "personalizzata".
Aggiungo.....anche x tramorata....Che poi gli steli si debbano pulire e lubrificare ad ogni uscita....questo lo sanno tutti.
Saluti.
per la scorrevolezza, non ho questa necessità...li lubrifico una tantum
anche le basse velocità le sento...quando servono...prova a fare nosepress con le basse velocità chiuse a metà e poi tutte aperte...prova a staccare su asfalto in velocità...se fossero così percepibili da farti diventare la forcella un legno, tanto varrebbe montare una forcella con meno escursione..
Le alte pure le sento...sui sentieri molto gradonati e sui salti cambia dal tutto aperto al tutto chiuso.
la lyrik, come scritto in altri post, è una forcella che va spinta un po' in là per apprezzarne le doti, va schiacciata molto a terra sullo sconnesso, e il sostegno che da lo si coglie proprio nei tratti più impegnativi.
Ci sono poi forcelle con idrauliche senza dubbio più sensibili, come le 36, ma da qui a dire che le regolazioni non si sentono, ce ne passa.
Esattamente, di questo ne parlava qui sul forum Alberto Ancillotti, che credo abbia un minimo di esperienza nella realizzazione sia di moto da cross che di bici, che afferma che nelle debite proporzioni sulle bici (soprattutto da DH) è molto più sentita la necessità di telaio e forcella molto rigidi proprio perchè sulle moto eventuali deficit in questo senso si compensano aprendo il gas, sulla bici non lo puoi fare e la guida si concentra tutta sulle qualità della forcella (oltre che sul manico di chi ci sta sopra....). Non riesco a trovare il post dove parlava di questo, anche se qui torna su questo concetto con un accenno a quanto ho riportato: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=104624&postcount=41http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=7120
nella regolazione della compressione alte velocità,
dal tutto aperto al tutto chiuso il cambiamento devessere sicuramente
più marcato,in modo tale che i clik intermedi servano a qualcosa.....
lo stesso discorso vale per le basse velocità,anche se devo ammettere
che è più efficace come regolazione.....
ho provato con molla più morbida o con diffrenti densità di olii
ma è come avere una coperta corta
perchè si migliora una regolazione e se ne peggiora un'altra.....
ad esempio:
olio più denso,
compressioni più percettibili e ritorno troppo lento.
olio più fluido,
le compressioni non regolano più
e il ritorno diventa perfetto come range di regolazione.
per quanto riguarda il fatto di pulire gli steli e di lubrificarli ad ogni uscita
.....non sono daccordo.....
di forcelle rock shox ne ho avuto diverse e il loro sistema di funzionamento si è affinato negl'anni ma il concetto è rimasto sempre uguale,almeno per quanto riguarda il sistema per lubrificare gli steli
e nella vecchia boxxer 2007 o nella vecchia domain(che è tuttora uguale)non c'era il bisogno di lubrificare ad ogni uscita......
quando avevo la psylo u-turn,non esistevano nemmemo i prodotti da 10euro a ml
dal tutto aperto al tutto chiuso il cambiamento devessere sicuramente
più marcato,in modo tale che i clik intermedi servano a qualcosa.....
lo stesso discorso vale per le basse velocità,anche se devo ammettere
che è più efficace come regolazione.....
ho provato con molla più morbida o con diffrenti densità di olii
ma è come avere una coperta corta
perchè si migliora una regolazione e se ne peggiora un'altra.....
ad esempio:
olio più denso,
compressioni più percettibili e ritorno troppo lento.
olio più fluido,
le compressioni non regolano più
e il ritorno diventa perfetto come range di regolazione.
per quanto riguarda il fatto di pulire gli steli e di lubrificarli ad ogni uscita
.....non sono daccordo.....
di forcelle rock shox ne ho avuto diverse e il loro sistema di funzionamento si è affinato negl'anni ma il concetto è rimasto sempre uguale,almeno per quanto riguarda il sistema per lubrificare gli steli
e nella vecchia boxxer 2007 o nella vecchia domain(che è tuttora uguale)non c'era il bisogno di lubrificare ad ogni uscita......
quando avevo la psylo u-turn,non esistevano nemmemo i prodotti da 10euro a ml
nella regolazione della compressione alte velocità,
dal tutto aperto al tutto chiuso il cambiamento devessere sicuramente
più marcato,in modo tale che i clik intermedi servano a qualcosa.....
lo stesso discorso vale per le basse velocità,anche se devo ammettere
che è più efficace come regolazione.....
ho provato con molla più morbida o con diffrenti densità di olii
ma è come avere una coperta corta
perchè si migliora una regolazione e se ne peggiora un'altra.....
ad esempio:
olio più denso,
compressioni più percettibili e ritorno troppo lento.
olio più fluido,
le compressioni non regolano più
e il ritorno diventa perfetto come range di regolazione.
per quanto riguarda il fatto di pulire gli steli e di lubrificarli ad ogni uscita
.....non sono daccordo.....
di forcelle rock shox ne ho avuto diverse e il loro sistema di funzionamento si è affinato negl'anni ma il concetto è rimasto sempre uguale,almeno per quanto riguarda il sistema per lubrificare gli steli
e nella vecchia boxxer 2007 o nella vecchia domain(che è tuttora uguale)non c'era il bisogno di lubrificare ad ogni uscita......
quando avevo la psylo u-turn,non esistevano nemmemo i prodotti da 10euro a ml
sulla mia lubrifico ogni tanto...come ti ho scritto sopra
( e lo stesso con la recon u-turn del frontino muletto). Lasci ogni tanto la bici capovolta? aiuta molto.Tu hai la 2008...io per vari motivi dal 2008 ho avuto un po' tutte le annate, e la tua era quella che funzionava peggio...e aveva il problema dell'idraulica che si rompeva (a fine 2008 hanno poi fatto la cartuccia in alu e non in plastica)..quello sì che era un difetto grave delle lyrik.
Io ti ripeto...peso ora 85kg ignudo, lyrik u-turn2010, molla firm/blu....il nuovo ritorno dualflow funziona molto meglio del 'normale'...(nella 2009 che ho avuto aveva lo stesso difetto che tu lamenti..tantio scatti prima di percepire variazione...cambiato cartuccia in garanzia problema risolto..);
e ti ripeto...le regolazioni le percepisci se spremi bene la forcella...sulla prima della corsa le senti poco, perché è molto sensibile, mentre dalla seconda metà in poi invece le percepisci eccome...ovviamente non i singoli click...e qui hai ragione, e fosse per me avrebbero potuti farne 6 invece che 12 o 14 e sarebbe stato molto più pratico...
Le tue non erano domande, ma semplici provocazioni. "Hai mai sentito parlare di" è quantomeno un incipit scortese.
So perfettamente che forcella ho, La Lyrik 2-Step IS, così come non ho bisogno delle "illuminazioni" di gargasecca sul fatto che le Lyrik a molla si chiamino u-turn.
La forma del pomello di controllo su una bici ufficiale, ribadisco, non implica la presenza di una determinata cartuccia, quindi anche se ti rispondessi non avrebbe senso (ma se ci tieni tanto il pomello sembra identico a quello R2C2).
L'olio non si può cambiare con uno più viscoso (grado 5) pena probabile esplosione dell'o-ring alla base della cartuccia, come confermato da AMG al mio rivenditore.
"la forcella bisogna spermerla per sentirne i limiti"? Frase del menga, permetti, perchè allora io potrei dirti che o vai come Greg Minnaar o i limiti non li sentirai mai. Ad esempio per me la forcella con cui correva Pichon nel mondiale mx1 nel 2005 sarebbe stata inutilizzabile, ma di certo non era una cattiva forcella... Una forcella deve consentire, tramite delle opportune modifiche, una personalizzazione che consenta di adattarla all'uso che poi se ne fa. L'impossibilità di aumentare la viscosità idraulica per la costruzione della cartuccia mi sembra un buon limite con cui confrontarsi.
I limiti di una forcella sono diversi a seconda di quanto forte si va, ed ogni percorso richiede tarature diverse e proprio in ragione di ciò la sensisbilità alle regolazioni è un parametro fondamentale. Le regolazioni in compressione, in teroria non dovrebbero aver alcun effetto marcato sulla prima parte della corsa, cioè sulla sua scorrevolezza/sensibilità. E se bisogna passare da metà a tutto aperto per sentire delle differenze i click intermedi cosa ci stanno a fare?
Se è necessario lubrificare gli steli ad ogni uscita significa che essi hanno un quasi nullo potere autolubrificante, e sono perciò vittime di un trattamento superficiale scadente.
ma suvvia tommy...abbi pazienza: si lubrificano gli steli semplicemente per facilitarne lo scorrimento specie ad inizio run, quando ancora non sono entrati nei foderi e non hanno pescato l'olio...che stiamo qui a discutere per metter su un veletto d'olio che è un'operazione da 5 secondi...non è che sia "obbligatorio" (anche se molte case lo consigliano compresa fox) è semplicemente opportuno.
No no, le mie erano ingenue e innocenti domande!
Bene, ora lo sappiamno anche noi che non hai la IS e non monti quindi il Mission Control. provane una non oem con mission control, prima di sparare a zero sulla lyrik dicendo 'fa schifo'....visto che il topic è stato aperto per la tua affermazione:
Originalmente inviato da tommyjif
...la Lyrik fa schifo, e non solo per quanto riguarda il 2 step ma sopratutto per il funzionamento dell'idraulica..
Mai scritto che per sentirne i limiti vada spremuta la forcella (datti alla politica, hai un gran futuro ...), ma le capacità di comprensione purtroppo sono sempre più rare.....ma andando oltre, ti rispiego che ho scritto che va usata a fondo e spremuta bene per sentire le regolazioni, non i limiti.
Se la parola 'limite' e la parola 'regolazione' sono sinonimi, ti consiglio l'acquisto di un buon dizionario..costa meno delle forcelle e funziona di sicuro!
Per la mia esperienza, le regolazioni della lyrik mi permettono di adattarla alle condizioni che incontro nei miei giri...
Invece di mettere olio 5, inutile, provassi a toglierne qualche cc, nei limiti del possibile, noterai una maggiore sensibilità...mai come una forcella a molla...ma ad aria l'hai scelta tu (per risparmiare cosa? 150gr nelle 2010...).
..poi..come giò ti ho scritto posts fa....meno chiacchiere e più manetta, e vedrai che la tua lyrik inizierà a funzionare meglio!
@ kikhit e tommyjif
Ok, lo scambio di complimenti reciproci direi che può chiudersi qui e riportare la discussione su toni più costruttivi, in alternativa si chiude il thread e non sapremo mai quali sono i veri pregi e difetti della lyric, con buona pace di tutti.....
Ok, lo scambio di complimenti reciproci direi che può chiudersi qui e riportare la discussione su toni più costruttivi, in alternativa si chiude il thread e non sapremo mai quali sono i veri pregi e difetti della lyric, con buona pace di tutti.....
A differenza delle Lyrik dotate di Mission Control, provate in svariate occasioni, la Lyrik con Motion Control come quella (si suppone) di Tommyjif l'ho provata una sola volta, ed esattamente durante il test della Felt Redemption.
Ciò detto, quindi non escludendo la possibilità che quella forcella specifica avesse un comportamento anomalo, ricordo una marcata linearità ed una regolazione della frenatura in compressione molto "invasiva".
Il funzionamento in definitiva mi è parso molto diverso da quello di tutti i modelli dotati di Mission Control da me provati (U-Turn coil, Air 2-step e solo Air da 170 mm).
Sul fatto che la regolazione in compressione del Motion Control regoli il solo finecorsa non sono d'accordo, infatti la frenatura era evidentissima sia alle basse che alle alte velocità, come se si trattasse di un registro molto efficace ma un po' "ignorante" e perciò da gestire con attenzione.
Tommyjif, io ti consiglio di provare una Lyrik con Mission Control che funzioni a dovere, e vedrai che la tua opinione su questa forcella cambierà radicalmente. Ovviamente a patto di confrontarla con altre forcelle per mtb, non con quelle delle moto.
strano quello che mi dici......sulla mia lubrifico ogni tanto...come ti ho scritto sopra
Tu hai la 2008...io per vari motivi dal 2008 ho avuto un po' tutte le annate, e la tua era quella che funzionava peggio...e aveva il problema dell'idraulica che si rompeva (a fine 2008 hanno poi fatto la cartuccia in alu e non in plastica)..quello sì che era un difetto grave delle lyrik.
Io ti ripeto...peso ora 85kg ignudo, lyrik u-turn2010, molla firm/blu....il nuovo ritorno dualflow funziona molto meglio del 'normale'...(nella 2009 che ho avuto aveva lo stesso difetto che tu lamenti..tantio scatti prima di percepire variazione...cambiato cartuccia in garanzia problema risolto..);
e ti ripeto...le regolazioni le percepisci se spremi bene la forcella...sulla prima della corsa le senti poco, perché è molto sensibile, mentre dalla seconda metà in poi invece le percepisci eccome...ovviamente non i singoli click...e qui hai ragione, e fosse per me avrebbero potuti farne 6 invece che 12 o 14 e sarebbe stato molto più pratico...
la mia idraulica non è in plastica(sicuro perchè l'ho fatta a pezzetti per sostituire glìo-ring)......
magari è stata sostituita dal vecchio proprietario o altrimenti è una 2009....
grazie della dritta
però tornando al discorso scorrevolezza.....
lasciare la forcella capovolta è roba da pro....
per noi,o meglio per me comune biker dovrebbero fare
qualcosa di più semplice per un normale utilizzo.....
adesso,io non dico assolutamente che la lyrik è uno schifo,
però potrebbero fare di più,visto il costo che ha da nuova....
vorrei tanto provare le nuove 55 con molla in titanio
magari la marza ci ha azzeccato come nei vecchi tempi
concordo,nel motion control la regolazione della compressione(che a detta di rock shox sia per le alte velocita ma che a mio parere freni tutte le compressioni sia veloci che lente)è esagerata,perchè con pochi click si arriva quasi al blocco.....
avrebbero dovuto trovare un giusto compromesso tra motion e mission control per quanto riguarda le regolazioni.....
Ciao a tutti, io ho una Lyric solo air r, quella senza regolazione della compressione ma solo dell'estensione...secondo voi quanto costerebbe farla a molla?
Grazie e ciao
Grazie e ciao
strano quello che mi dici......
la mia idraulica non è in plastica(sicuro perchè l'ho fatta a pezzetti per sostituire glìo-ring)......
magari è stata sostituita dal vecchio proprietario o altrimenti è una 2009....
grazie della dritta
però tornando al discorso scorrevolezza.....
lasciare la forcella capovolta è roba da pro....
per noi,o meglio per me comune biker dovrebbero fare
qualcosa di più semplice per un normale utilizzo.....
adesso,io non dico assolutamente che la lyrik è uno schifo,
però potrebbero fare di più,visto il costo che ha da nuova....
vorrei tanto provare le nuove 55 con molla in titanio
magari la marza ci ha azzeccato come nei vecchi tempi
le ultime serie 2008 penso siano già uscite con cartuccia in alu...A me a settembre 2008 avevano già forntio la nuova cartuccia con asta del pistone in alu e non in plastica, quindi magari la tua è già uscita di fabbrica così.
Dai, non è nulla da pro lasciare la bici capovolta una notte o mettere una tantum un po' di olio tra stelo e parapolvere...
Un trucchetto potrebbe essere quello di mettere olio di lubrificazione più fluido (un 10 al posto del 15), che meglio si distribuisce e lubrifica di più, ma è da cambiare un po' più di frequente..