Lyrik vs altre forcelle mtb e forcelle per moto

[muldox]

non capisco il termine di paragone ....
se preferisci una SOLVA allora monta una SOLVA (che non so nemmeno cos'è)

Credo siano forcelle per moto, ma non capiscio che senso abbia paragonarle alla Lyrik. Se vogliamo discutere della Lyrik facciamolo paragonandola ad altre forcelle per bici.

Prodotti MTB scontati

 

[tommyjif]

Credo siano forcelle per moto, ma non capiscio che senso abbia paragonarle alla Lyrik. Se vogliamo discutere della Lyrik facciamolo paragonandola ad altre forcelle per bici.

Scusa ma insisto.
L'idraulica delle forcelle si basa sugli stessi identici principi che si parli di moto o di bici. Quindi i parametri quali sensisbilità alle regolazioni, scorrevolezza, costanza di rendimento al variare delle temperature di esercizio e progressività sono parametri raffrontabili.
Se poi per fare un favore a chi ci fa pagare carissime forcelle mal funzionanti volte arricciarvi sul mondo del ciclo come se fosse perfettamete isolato dal resto fate pure, ma io continuerò a ritenere tutte le forcelle da all maountain che ho provato negli ultimi due anni (Fox Talas 32 RLC, Fox Float 36r, Fox Talas 36RC2, Marzocchi 55 ETA, RS Lyrik 2step e Lyrik solo air) assolutamente insoddisfacenti nel loro funzionamento.
Poi ricordo anche che il tanto lodato Double Barrel non è altro che un ammo da minicross adattato al ciclo, a dimostrazione così come NON SONO MONDI ISOLATI. Idem per le forcelle BOS da Dh.

 

[muldox]

Scusa ma insisto.
L'idraulica delle forcelle si basa sugli stessi identici principi che si parli di moto o di bici...

Cerchiamo di non girare la frittata. La discussione sulla Lyrik è nata da questo tuo intervento dove asserivi che come forcella fa schifo, e certamente non paragonata a quelle per moto.
Che poi queste ultime siano anni-luce avanti rispetto a quelle per mtb sarà anche vero, ma è altro discorso.

 

[tommyjif]

Cerchiamo di non girare la frittata. La discussione sulla Lyrik è nata da questo tuo intervento dove asserivi che come forcella fa schifo, e certamente non paragonata a quelle per moto.
Che poi queste ultime siano anni-luce avanti rispetto a quelle per mtb sarà anche vero, ma è altro discorso.

Per me la Lyrik fa schifo nel funzionamento, e lo ribadisco senza problemi.
E per me il paragone è con le forcelle che ho usato, su qualunque mezzo esse fossero montate.
Non vedo perchè il fatto che le forcelle da bici che ho usato siano complessivamente insoddisfacenti debba migliorare la mia opinione sulla lyrik.

P.S.: Queste sono le Solva (prodotto Italiano ;)): http://www.solvaracing.com/ita/products.php

 

[alebuk]

Per me la Lyrik fa schifo nel funzionamento, e lo ribadisco senza problemi.
E per me il paragone è con le forcelle che ho usato, su qualunque mezzo esse fossero montate.
Non vedo perchè il fatto che le forcelle da bici che ho usato siano complessivamente insoddisfacenti debba migliorare la mia opinione sulla lyrik.

magari è la meno peggio del cesto ...... boh!

che poi tu abbia ragione a ritenerti insoddisfatto del servizio reso dalle forcelle per bici, non lo metto in dubbio, avrai sicuramente esperienza e strumenti dalla tua, ma se tutte non ti piacciono ....
diciamo che è lo stato dell'arte attuale nel quale ognuno cerca di destreggiarsi per avere il miglior compromesso...

 

[Dynamite]

Beh, se la tieni a 45 psi sei molto molto giù di pressioni... Io per non andare sempre a pacco devo tenerla a 95... e peso 82 kg.
la forcella ha olio, è stta revisionata e pulita 15 giorni fa. Dopo meno di due mesi dall'acquisto.
Mi dispiace ma credo proprio che i ciclisti siano assuefatti a materiali scadentissimi per quanto riguarda le sospensioni...

Poi Dynamite, ma se questa Lyrik va bene, perchè la vendi?

Ah cacchio chiedo scusa, ho confuso la pressione con quella della totem solo air!
La mia Lyric è (o meglio, era) settata a 70 psi, sorry. Lavorava perfettamente, su tutta la corsa, con una progressione ideale, senza cedimenti a metà corsa, ne muri infondo.

Quanto all'assuefazione, io parlo solo per me stesso: con 22 anni di esperienza in mtb, ti assicuro che sono uno spaccapalle dal punto di vista tecnico, quindi tutto tranne che assuefatto ai materiali che il mercato ci da!!
Anche perchè in moto ci vado ancora adesso e credimi che le forcelle delle mie bici sono molto meglio delle forcelle delle mie moto..

La Lyric la vendo perchè oltre alle bici montante ho materiale in esubero di tutti tipi, forcelle sugli scaffali, ruote nelle borse, telai appesi ed un garage da liberare di qui a non molto... quel che posso tenere per progetti futuri lo tengo, il resto, necessariamente, deve trovare altri appassionati...

La tua Lyrik ha sicuramente qualcosa che non va, infatti tutto si può dire di quella forcella ma non che non sia scorrevole.

Sarà, ma d'altro canto i paragoni vanno fatti fra quel c'è in commercio, mica con le sospensioni dei jet.
Di forcelle da 160 mm ne ho provate parecchie (Marzocchi, Magura, RS, Fox) e la mia opinione è che la Lyrik, al di là dei problemi di affidabilità che hanno afflitto alcuni modelli, sia una signora forcella.

Ancora una volta, mi sento di quotarti in tutto. D'altra parte, se non ne hai provate tu di forcelle...

 

[muldox]

...Non vedo perchè il fatto che le forcelle da bici che ho usato siano complessivamente insoddisfacenti debba migliorare la mia opinione sulla lyrik.

Nessuno ti chiede di cambiare la tua opinione sulla Lyirik, ti si faceva solamente notare che i paragoni hanno senso se fatti con altre forcelle per mtb.
Ti consiglio comunque di farlo vedere quel ritorno, perchè sulle Lyrik di norma funziona a dovere.

 

[pedro1973]

Per me la Lyrik fa schifo nel funzionamento, e lo ribadisco senza problemi.
E per me il paragone è con le forcelle che ho usato, su qualunque mezzo esse fossero montate.
Non vedo perchè il fatto che le forcelle da bici che ho usato siano complessivamente insoddisfacenti debba migliorare la mia opinione sulla lyrik.

P.S.: Queste sono le Solva (prodotto Italiano ;)): http://www.solvaracing.com/ita/products.php

Alcuni personaggi che sono passati dal motocross (meccanici e tecnici oltre che fruitori) alla mtb in declinazione gravity mi hanno confermato in maniera +/- indiretta che rispetto al costo, le idrauliche delle forcelle da mtb fanno ridere sia per i materiali utilizzati che per la qualità dell'intervento idraulico. Io non sono un tecnico e non posso ne confermarlo ne smentirlo ma riporto quello che mi è stato detto.

Ciao
Francesco

 

[lucablabla]

Per me la Lyrik fa schifo nel funzionamento, e lo ribadisco senza problemi.
E per me il paragone è con le forcelle che ho usato, su qualunque mezzo esse fossero montate.
Non vedo perchè il fatto che le forcelle da bici che ho usato siano complessivamente insoddisfacenti debba migliorare la mia opinione sulla lyrik.

Ok se la paragoni ad altre forcelle può starci a patto che sia a posto e non difettosa come potrebbe essere.

Però Tu continui a paragonare le forke da mtb alla Solva o altre similari

Ok non sono mondi isolati ma sono nettamente diversi perchè:

quanto pesa la Tua beneamata SOLVA ??

quanto pesa la Lyric ??

Se tu fossi un progettista per forke da cross il problema peso sarebbe l'ultimo dei tuoi pensieri, nelle mtb credo sia fondamentale, per questo sono diverse.
E chiaro che in nome del " Dio " peso bisogna fare varie rinuncie sia di tecnica che di materiali....poi ognuno resta del suo parere.

Se Tu pretendi prestazioni da una forca per mtb come quelle da cross credo che le Tue aspettative saranno disattese per tanto tempo.

Passo e chiudo


Peace and Love

 

[Dynamite]

Infatti, secondo me prima va fatta vedere da uno che se ne capisce davvero (perchè non è detto che chi ci ha messo le mani abbia fatto veramente quello che c'era da fare, oppure che la forcella non abbia avuto problemi insorti successivamente) e poi si può dare un giudizio veramente obiettivo.
Anche perchè, se non ho letto male, all'inizio questa insoddisfazione non c'era, giusto?

Il paragone con le forcelle da moto è relativo, perchè con la moto da fuoristrada alla fine noi condividiamo solo il fatto di avere due ruote artigliate.
Pesi e modalità propulsive comportano necessariamente comportamenti dinamici molto differenti.

Prova solo a pensare cosa vuol dire pedalare con una forcella da 180mm, morbida e scorrevole come il burro, che in salita ti si chiude di 2/3cm minimo ad ogni colpo di pedale. Con la moto, ad es, questo problema non lo hai...

Per chi non l'avesse capito, mi riferisco alle 66rc2x anni 2006 e 2007, secondo me veramente fantastiche nel funzionamento, molto "motociclistiche", ma che in salita...

 

[Dynamite]

Ok se la paragoni ad altre forcelle può starci a patto che sia a posto e non difettosa come potrebbe essere.

Però Tu continui a paragonare le forke da mtb alla Solva o altre similari

Ok non sono mondi isolati ma sono nettamente diversi perchè:

quanto pesa la Tua beneamata SOLVA ??

quanto pesa la Lyric ??

Se tu fossi un progettista per forke da cross il problema peso sarebbe l'ultimo dei tuoi pensieri, nelle mtb credo sia fondamentale, per questo sono diverse.
E chiaro che in nome del " Dio " peso bisogna fare varie rinuncie sia di tecnica che di materiali....poi ognuno resta del suo parere.

Se Tu pretendi prestazioni da una forca per mtb come quelle da cross credo che le Tue aspettative saranno disattese per tanto tempo.

Passo e chiudo


Peace and Love

come non quotarti!

peace and love, also to you!

 

[wally73]

io ho smesso col motocross nel 1998. allora le forcelle non è che fossero super scorrevoli. anzi le showa ad esempio erano abbstanza scarse. tutte avevano solo le regolazione in comp. e estensione e materiali assolutamente normali.
per farle funzionare a dovere era "obbligatorio" farle preparare. si andava da poletti e altri. chi aveva 2 soldi da spendere provava le wp.
materiale come le solva non è roba standard montata di primo equipaggiamento, o sbaglio? perchè sono fuori dal giro da un po'.
con questo non voglio dire che le forcelle da mtb siano super. però non mi sembrano così malvage. poi ovvio arrivano dopo le moto perchè certe escursioni e dimensioni stanno avvicinandosi alle moto da poco tempo.
sistemi come il talas o il terralogic. non sono presenti sulle moto.
inoltre sempre se non sbaglio tutte le forcelle da moto sono a molla e olio. la molla come sistema è molto più sensibile e "morbido".
però per persone di corporatura e pesi un po' fuori dallo standard quasi mai la moto esce con la molla giusta. trovarla non è facile ne economico. le forcelle ad aria in questo anche se un po' più frenate dalle tenute nello scorrimento consento "infinite" tarature di pressione per adattarsi al peso e ai gusti.
inoltre essendo quelle da moto molla/olio, probabilmente si sono concentrati molto sull'affinamento dell'idraulca...
considerando le bici normali e non da DH o competizione XC, trovo i materiali delle forcelle dabmtb molti più pregiati.
non sò quante moto da enduro o gran turismo abbiano foderi in magnesio e steli trattati...
quasi sicuramente facendo un rapporto tra componentistica di una moto:
sopensioni, telaio, motore, elettronica, carrozzeria, le bici sono molto più care...

 

[pedro1973]

quasi sicuramente facendo un rapporto tra componentistica di una moto:
sopensioni, telaio, motore, elettronica, carrozzeria, le bici sono molto più care...

Era quello che in realtà volevo sottolineare, ricordo che la replica della ktm 350 con cui corre Cairoli costa al pubblico sui 7500€

​

e li di certo tecnologia e soluzioni ricercate non mancano. In questo senso i 6000 € per una dh di alta gamma li vedo poco giustificati, anche se il mio parco bici evidenzia che forse io debba essere l'ultimo a parlare in tal senso.

Ciao
Francesco

 

[Dynamite]

io ho smesso col motocross nel 1998. allora le forcelle non è che fossero super scorrevoli. anzi le showa ad esempio erano abbstanza scarse. tutte avevano solo le regolazione in comp. e estensione e materiali assolutamente normali.
per farle funzionare a dovere era "obbligatorio" farle preparare. si andava da poletti e altri. chi aveva 2 soldi da spendere provava le wp.
materiale come le solva non è roba standard montata di primo equipaggiamento, o sbaglio? perchè sono fuori dal giro da un po'.
con questo non voglio dire che le forcelle da mtb siano super. però non mi sembrano così malvage. poi ovvio arrivano dopo le moto perchè certe escursioni e dimensioni stanno avvicinandosi alle moto da poco tempo.
sistemi come il talas o il terralogic. non sono presenti sulle moto.
inoltre sempre se non sbaglio tutte le forcelle da moto sono a molla e olio. la molla come sistema è molto più sensibile e "morbido".
però per persone di corporatura e pesi un po' fuori dallo standard quasi mai la moto esce con la molla giusta. trovarla non è facile ne economico. le forcelle ad aria in questo anche se un po' più frenate dalle tenute nello scorrimento consento "infinite" tarature di pressione per adattarsi al peso e ai gusti.
inoltre essendo quelle da moto molla/olio, probabilmente si sono concentrati molto sull'affinamento dell'idraulca...
considerando le bici normali e non da DH o competizione XC, trovo i materiali delle forcelle dabmtb molti più pregiati.
non sò quante moto da enduro o gran turismo abbiano foderi in magnesio e steli trattati...
quasi sicuramente facendo un rapporto tra componentistica di una moto:
sopensioni, telaio, motore, elettronica, carrozzeria, le bici sono molto più care...

Io sono d'accordo con te.

Forse quello che non è stato sottolineato bene è che sulla bici il sistema di propulsione siamo noi e quindi i progettisti creano tenendo sempre bene in conto questo aspetto che condiziona non poco il progetto.

Se poi considero che, ad esempio, la nuova 36 float da 180mm pesa solo 2350gr (!!!!) dichiarati, mentre certifico i 2630gr della mia totem solo air, sempre da 180mm e GRANITICA DA PAURA, beh, mi viene da pensare che le forcelle da bici siano più evolute di quelle da moto. Questa è solo un'opinione personale, però i numeri mi fanno pensare così... E chi sa come lavora la 36 float 2010, sa cosa ci si può aspettare dalla 180mm...

Tra parentesi un mio socio di bici e moto ha comperato un trial gas gas 2010 ed ha dovuto subito mandare ammo e forca a preparare perchè erano INUTILIZZABILI.

Alle volte le proprie esperienze personali sono diametralmente opposte a quelle di altre persone...

 

[zeromeno]

Era quello che in realtà volevo sottolineare, ricordo che la replica della ktm 350 con cui corre Cairoli costa al pubblico sui 7500€

​

e li di certo tecnologia e soluzioni ricercate non mancano. In questo senso i 6000 € per una dh di alta gamma li vedo poco giustificati, anche se il mio parco bici evidenzia che forse io debba essere l'ultimo a parlare in tal senso.

Ciao
Francesco

oddio
non so se con quella moto -cosi' com'è -tu possa correrci(competitivo) in WC
mentre con una bici DH da 6000€(ma anche con una da 4500...) puoi sfidare i campioni nella coppa del mondo senza essere penalizzato dal mezzo

 

[tommyjif]

...non sò quante moto da enduro o gran turismo abbiano foderi in magnesio e steli trattati...

Enduro o gran turismo sono cosa diversa dal motocross, sopratutto a livello tecnologico/sospensioni.
Tutte le moto da Cross in commercio hanno steli trattati. Il Kashima è un brevetto Kayaba, ed è montato sulle kawasaki dal 2006. Il DLC è abbastanza comune. Foderi in magnesio? e a che servirebbero? Il peso non è così rilevante, basta usare l'alluminio. Foderi in magnesio li ha solo la WP della foto, cioè il KTM ufficiale, ma ha anche gli steli in Ergal, la molla e la cartuccia in titanio (o almeno così si dice ;))
Le forcelle da moto vanno poi spesso tarate e preparate sulle proprie caratteristiche, e questo è giusto a mio avviso. Le forcelle da bici (eccetto alcune forcelle doppia piastra da DH) non subiscono le stesse modifiche, a detta del mio tecnico di fiducia, perchè sono così "malprogettate" che non ne vale la pena perchè non vi sarebbero miglioramenti sostanziali.

 

[pedro1973]

oddio
non so se con quella moto -cosi' com'è -tu possa correrci(competitivo) in WC
mentre con una bici DH da 6000€(ma anche con una da 4500...) puoi sfidare i campioni nella coppa del mondo senza essere penalizzato dal mezzo

Dici? Io vedendo scendere i pro a Champery non ne sarei così sicuro, d'altronde Cairoli con un Fifty probabilmente mi passerebbe avanti anche se io avessi la Ktm. Il punto è un'altro, come può questa moto costare 7500 € e una V10 montata con top di gamma 6000€?

Ciao
Francesco

 

[Dynamite]

...Le forcelle da bici (eccetto alcune forcelle doppia piastra da DH) non subiscono le stesse modifiche, a detta del mio tecnico di fiducia, perchè sono così "malprogettate" che non ne vale la pena perchè non vi sarebbero miglioramenti sostanziali.

forse ti fidi troppo delle parole del tuo tecnico di fiducia.
cercati un'informazione alternativa (e sul forum sicuramente la trovi) e magari scoprirai che le cose non stanno proprio come hai riportato tu...

io ti menziono solo tftune, il resto approfondiscilo da te...

 

[kikhit]

Io di lyrik (u-turn) ho avuto tutte le annate, dal 2008 all'attuale, e non ho che notato miglioramenti, specie nel funzionamento dell'ultima 2010, dove il ritorno a doppia velocità funziona molto bene e spesso mi ha risolto il problema di doverlo regolare (cosa che poi facevo molto raramente per pigrizia) a seconda del tipo di discesa (e spessso per me il ritorno ben regolato in base al percorso è più importante delle varie compressioni).

La mia a molla è molto molto sensibile, assieme ad una progressività che anche nei tratti molto tecnici sostiene sempre evitando gli impunti, e questo è un gran pregio progettuale per come piace guidare a me.

Le regolazioni delle due compressioni, a bici ferma, non si percepiscono quasi, salvo forse le basse velocità se si prova a comprimere molto lentamente la forcella.

Sul campo invece le variazioni si sentono, ma sicuramente non il singolo click...così a spanne dire che dei 12 click le posizioni utili sono la 4 -5 intermedie.

Il paragone moto....e poi con le Solva...son forcelle che costano non gli 850 di listino delle lyrik, ma passano anche i 3000 euro...quindi il paragone non ha alcun senso per due motivi: 1) a scuola mi hanno insegnato che non si possono confrontare le mele con albicocche, son due cose diverse (forcalla mx, e mtb); 2) i costi sono differenti in maniera spropositata

Che poi le tecnologie applicate alla mtb, in certi settori, siano inferiori a quelle mx non è una novità...tante tecnologie vengono appunto mutuate proprio dal mx...però sui prodotti mtb vi sono tutta una serie di accorgimenti (talas, 2step, u-turn, gate, propedal, brain, ecc) che sulle forche da mx non si trovano...proprio perché destinate ad usi differenti.

Dire che un lyrik fa schifo perché non funziona come una forca da mx (citando Solva come esempio poi...) lo trovo molto superficiale! Poi, de gustibis...

 

[ssmartyss]

premetto che ho sia bici da enduro che freeride ma in garage ho anche una moto da enduro(husky 450) secondo me il paragone tra le due forcelle è improponibile per i vari motivi spiegati in precedenza ma anche perchè alla forcella delle moto non è richiesto di copiare ogni sassolino come effettivamente fa la lyric o non è richiesto di sostenerti in tornantini o ripidi da fare in nose press,ma deve lavorare sotto il peso del pilota in piedi sulle pedane e sorreggere i 100 ed oltre kg della moto(per non parlare di assecondare il terreno sotto la spinta dei 40-50 cavalli erogati dal motore)
poi preparare una forcella da enduro o cross non costa come una revisione di una lyric!
secondo me anche l'idraulica delle forcelle da mtb è più che ottima(specialmente fox ma anche rs) se rapportata alla destinazione d'uso e alla struttura delle forcelle stesse.
anzi,secondo me è molto più divertente e piacevole regolare e cercare le tarature giuste sulle sospensioni da bici che non su quelle da moto.