Buttare nel cesso il drop bar

[fafnir]

Fu la prima ma anche ultima volta. Capisco che ci si abitua ma a me proprio non piace. Piuttosto un manubrio dritto di 40 cm.

Secondo me è anche fondamentale per avere peso sulla ruota che altrimenti va dove vuole lei, ma questo dipende dalle geometrie credo

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[Koroviev]

Secondo me è anche fondamentale per avere peso sulla ruota che altrimenti va dove vuole lei, ma questo dipende dalle geometrie credo

Sicuro questione di tecnica, volontà e un pò di sacrificio all'inizio. Però secondo me, e parlo da inesperto, con un manubrio rise fai tutto e meglio.

 

[ant]

Il controllo della bici in discesa quando vai forte (su asfalto) o sui trail anche senza andare tanto forte (che per farlo con la gravel bisogna già avere tanto manico) non puoi averlo senza presa bassa: se devi impostare un tornante in discesa come fai? Senza contare la presa sui freni.
Detto ciò anche io dopo 20 minuti ho male alla cervicale ma ho la schiena più rigida del vetro e sono vecchio.

Su una gravel per migliorare un po' la questione prova una piega da gravel vero, non una compact spacciata per gravel, io avevo messo una ritchey non ricordo il modello che aveva un drop ridotto e oltre 24 gradi di flare, sui sentieri cambia dal giorno alla notte.

 

[Boro]

Una gravel non è una bici per vecchi stanchi, te la vendono per fare tutto, lo fa anche, ma ti demolisce.
Non è un problema della piega, è un problema di bici.
Buona parte degli over 70 che qui si ostina a girare in bici da strada monta dei manubri rise da città, perché non ce la fa a piegarsi o se si piega rimane li come Fantozzi in posa plastica e la devono scaricare con la gru.
Gli altri comprano una mtb ebike front.

 

[fab82]

Vai da un biomeccanico che ti mette sposto la posizione in sella,a me sulla gravel mi ha risolto tutti i problemi

 

[ginogino]

In discesa o vai in presa bassa o è meglio togliere completamente la piega e metti manubrio da MTB, il vero male è scendere in presa sui comandi. Non freni una sega e soprattutto la mano può scappare in avanti

La mano può scappare se usi comandi stradali, ma i GRX sono fatti diversamente ed è più difficile che perdi la presa, a me la presa bassa non mi piace proprio e uso solo la presa sui comandi o sulla barra e il tutto lo trovo molto più comodo di un manubrio flat è anche vero, però che ho montato i comandi più in alto di quanto viene consigliato.

 

[fafnir]

La mano può scappare se usi comandi stradali, ma i GRX sono fatti diversamente ed è più difficile che perdi la presa, a me la presa bassa non mi piace proprio e uso solo la presa sui comandi o sulla barra e il tutto lo trovo molto più comodo di un manubrio flat è anche vero, però che ho montato i comandi più in alto di quanto viene consigliato.

Mi sembra molto simile al mio Ultegra disc il comando, e se becchi una buca da distratto perdi il controllo.
Ma soprattutto freni molto meno, tiri la leva dalla posizione peggiore, frenare da lì può andare bene in argine

 

[sembola]

La presa bassa è basilare in discesa, sia su asfalto che a maggior ragione su sterrato. Si carica correttamente la ruota anteriore, si controlla meglio la bici e si riesce a frenare con il minimo sforzo.

Per quanto si possa alzare il manubrio (e per quanto le gravel ma anche le endurance abbiano uno stack ridotto) la pressa bassa sarà sempre... bassa per cui occorre lavorare sulle misure (attacco, sia lunghezza che inclinazione, larghezza e drop/reach della piega) e abituarsi un po'. Io per esempio a suo tempo ho acquistato una gravel proprio per sfruttare la maggiore altezza intrinseca del nodo sterzo e non essere più costretto a posizioni da fachiro o accrocchi inguardabili con gli attacchi manubrio (e la uso anche su strada con le ruote ad hoc). Dopo pochi mesi ho messo un manubrio compact, cioè con il drop ridotto in modo da diminuire ulteriormente il dislivello sella/manubrio in presa bassa, ed alla fine ho messo un manubrio sempre compact ma più largo e con 12° di flare.

Ah, io abito nel mezzo della pianura padana, la gravel su sterrato non ci provo nemmeno a usarla (ci ho provato per curiosità ma già sapevo facesse schifo, già una front la sopporto male), per quello ci sono bici molto più adatte

A me resta difficile immaginare una bici più adatta della gravel per girare su sterrato

 

[ant]

A me resta difficile immaginare una bici più adatta della gravel per girare su sterrato

vero.
La mia mi ostinavo a usarla in montagna e alla fine ho ceduto. L'ho venduta ad uno di Abbiategrasso che è contentissimo!!!

 

[Speak]

A me resta difficile immaginare una bici più adatta della gravel per girare su sterrato

Credo che su sterrati tipo in toscana che sono un biliardo possano funzionare.
Qui attorno ho solo strade dilaniate dai trattori oppure qualche sentiero attorno al Ticino (fondo sassoso e con radici), essendo pianura si viaggia a velocità alte (20/25Km/h), già con una front e gomme da 2.30 è devastante perchè a ogni buca devi smettere di pedalare per ammortizzare e comunque ti spacchi il culo, con una gravel oltre che il culo ti spacchi anche le mani e se trovi la strada appena inghiaiata (magari con detriti) rischi pure di piantarti e andare a piedi.
La bici con cui io giro meglio in questi posti è la mia full da trail (una banshee Phantom: la bici totale), stesso giro fatto per curiosità con la gravel sono andato molto più piano e sono arrivato a casa devastato.

La gravel l'ho presa per fare i giretti su asfalto partendo da casa quando ho poco tempo, nulla di più ma pensavo fosse molto meno problematica da mettere a posto. Se posso prendo la bici da trail o l'enduro, la carico sul furgone e vado in montagna.

 

[sembola]

Credo che su sterrati tipo in toscana che sono un biliardo possano funzionare.
Qui attorno ho solo strade dilaniate dai trattori oppure qualche sentiero attorno al Ticino (fondo sassoso e con radici), essendo pianura si viaggia a velocità alte (20/25Km/h), già con una front e gomme da 2.30 è devastante perchè a ogni buca devi smettere di pedalare per ammortizzare e comunque ti spacchi il culo, con una gravel oltre che il culo ti spacchi anche le mani e se trovi la strada appena inghiaiata (magari con detriti) rischi pure di piantarti e andare a piedi.
La bici con cui io giro meglio in questi posti è la mia full da trail (una banshee Phantom: la bici totale), stesso giro fatto per curiosità con la gravel sono andato molto più piano e sono arrivato a casa devastato.

La gravel l'ho presa per fare i giretti su asfalto partendo da casa quando ho poco tempo, nulla di più ma pensavo fosse molto meno problematica da mettere a posto. Se posso prendo la bici da trail o l'enduro, la carico sul furgone e vado in montagna.

Ora ho capito, con lo stesso termine ("sterrato") intendiamo due cose molto diverse, io la strada inghiaiata ( e manutenuta) tipica della Toscana tu delle strade di campo / mulattiere del tutto "selvatiche". Su questo terreno anch'io preferisco una bici da "vero" fuoristrada.

Il problema di fondo è che la gravel è alla fin fine una bdc con le gomme più larghe (e col manubrio più alto, tanto per tornare all'argomento del topic). Per quanto possa avere le gomme larghe ed il manubrio alto, è pur sempre molto più simile ad una bdc che non ad una mtb, con tutto quello che segue e consegue. Come ho scritto in precedenza, la posizione in sella richiede una "messa a punto" più accurata ma anche un adattamento più lungo e/o complesso. Secondo me non è un caso che la maggior parte di chi ha avuto problemi di setup o di guida con la gravel non aveva esperienze precedenti significative in bdc...

 

[Gianz]

Gli altri comprano una mtb ebike front.

Ma pure full, con freni a doppio pistone... vedessi cosa si comprano, i VIP (Vecchi in Pensione), loro che possono permetterselo!

 

[Gianz]

Ma soprattutto freni molto meno, tiri la leva dalla posizione peggiore, frenare da lì può andare bene in argine

Vero, però mi è successo, andando i presa bassa e usando le leve come andrebbero usate, di frenare troppo. Se sei su scassato non riesci a dosare la forza a dovere come invece si riesce a fare con la leva freno della mtb, che è più corta, sagomata e posizionata meglio.
Quando vado in presa bassa sullo sterrato, in discesa, mi viene da poggiare la pancia sulla sella, rimanendo completamente fuori sella col sedere, rischiando di perdere l'anteriore con un niente. Ho provato e forse complice la gravel prima maniera, ovvero copertoni stretti e geometrie da bici da endurance, non mi sono trovato bene. Forse con una gravel più moderna le cose andrebbero diversamente...

 

[Gianz]

ed alla fine ho messo un manubrio sempre compact ma più largo e con 12° di flare.

Sembola: che manubrio è?

 

[Boro]

Ma pure full, con freni a doppio pistone... vedessi cosa si comprano, i VIP (Vecchi in Pensione), loro che possono permetterselo!

Io vedo proprio anziani su strada in gruppi misti insieme a bdc di biker medio giovani e loro su citybike elettriche o mtb front elettriche.
Quelli con le full costose li vedo sui percorsi natura più in voga, da soli o con la moglie o gli amici del circolo tennis.
In ogni caso ci vuole il fisico per usare una rigida di stampo stradale come una gravel su terreni accidentati. È una moda che frega molti.
Bastano 100m con due sassi come si deve e saltano già otturazione, viti e placche di ferro, dischi vertebrali prossimi al cedimento, borsiti ai gomiti...ecc.

 

[ant]

Se sei su scassato non riesci a dosare la forza a dovere come invece si riesce a fare con la leva freno della mtb, che è più corta, sagomata e posizionata meglio.

Io invece in presa bassa mi trovavo bene: frenata a un dito come in MTB, modulabilità e direzionalità, sella stretta fra le cosce e via.
L'unica cosa è che fra la posizione della presa bassa, il gioco di pesi dovuto alla mancanza di ammortizzatori ecc. è devastante. Due Trail medi e sei morto....

 

[Boro]

Sono bici bellissime per fare percorsi snelli dove parti da casa fai 2 ore di asfalto, un'ora di ghiaia e terra battuta e magari ci butti dentro un pezzetto di trail da 10 minuti ogni tanto.
Se ti metti a fare il Macaskill di turno ti passa presto la foga...

 

[Gianz]

A suo tempo ho fatto una ventina di km in Lessinia, parte alta, sterrata, anzi, strada bianca, un po' rovinata in alcuni punti.

Poi ho voluto riprovarla con la MTB, una front con forka rigida e gomme da 50. Beh... non è nemmeno confrontabile, la cosa. Con la MTB sei su un cuscino, al confronto, con una comodità ineguagliata rispetto la gravel, pur essendo entrambe bici totalmente rigide. Il segmento su Strava ha ribadito la superiorità, a livello velocistico, della MTB.

Da allora la mia gravel la uso su asfalto e su sterrato occasionale... oltre non val la pena andare. Sono curioso, però, di provare una gravel moderna, magari in acciaio, per capire se sono migliorate su scassato.

 

[Boro]

A suo tempo ho fatto una ventina di km in Lessinia, parte alta, sterrata, anzi, strada bianca, un po' rovinata in alcuni punti.

Poi ho voluto riprovarla con la MTB, una front con forka rigida e gomme da 50. Beh... non è nemmeno confrontabile, la cosa. Con la MTB sei su un cuscino, al confronto, con una comodità ineguagliata rispetto la gravel, pur essendo entrambe bici totalmente rigide. Il segmento su Strava ha ribadito la superiorità, a livello velocistico, della MTB.

Da allora la mia gravel la uso su asfalto e su sterrato occasionale... oltre non val la pena andare. Sono curioso, però, di provare una gravel moderna, magari in acciaio, per capire se sono migliorate su scassato.

Durante il lockdown con la bazza che dovevi partire da casa per girare comune non comune, la mia gravel di recupero è stata un genere molto comodo e ci ho fatto parecchi km. In questi anni di approccio al tema sono arrivato alla conclusione che più che una gravel, basterebbe una bdc endurance con freni a disco e coperture da 28 tubeless. 95% asfalto in comodità, anche rovinato, poi se devi fare ghiaia o ciclabile nessuno ti ferma cmq.
Ma se vuoi andare a cercare qualcosa di un pelino più ostico...meglio qualunque altra cosa, persino una bici da trekking.

 

[Boro]

La gommatura stessa è una variabile che gioca contro il concetto di gravel usata nei sentieri.
Se introduci la variabile pendenza più fondo sterrato, ti serve un minimo di tassello per far presa e stare in piedi, tanto più in una bici rigida e goffa, dove per scendere devi andare piano usando sempre i freni se no la e ti rompi in due.
Mettere tasselli, anche minimi e su sezioni diciamo non larghe, ma nemmeno strette (30/40mm), significa zavorrare la bici su asfalto a velocità dai 28/30km in su.
Nello stesso tempo su sterro farai cmq pena rispetto ad una mtb. Insomma finisce che il loro forte sono gli argini ghiaiati della bassa padana a canna e basta. Che si, belli, 10 minuti.
Il che è tutt'altro che il concetto di bici totale.