Artemis II: intorno alla luna

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GiGaX73

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consiglio caldamente la trilogia (scritta da un cinese) The Three Body Problem.
Nel volume 2 c'è una delle idee più terrificanti che io abbia mai letto, a proposito della Terra e di cosa siamo rispetto all'universo. Il secondo volume si chiama infatti The Dark Forest.

Infine, visto che siamo in tema, consiglio altrettanto caldamente Hyperion, molto attuale per il tema intelligenza artificiale, e la sua trilogia.

Cixin Liu. Sto leggendo il terzo volume, "la quarta dimensione". Veramente bello.
 
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valerio_vanni

Biker paradisiacus
5/12/14
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forse perché 50 anni fa quasi nessuno di chi scrive e guarda qui era vivo o se ne ricorda?
Non c'entra quello, è che sappiamo che non è la frontiera più lontana.
Anzi, stanno facendo meno di allora.

E' come se 30 anni fa qualcuno ha fatto una discesa impegnativa con una bici rigida, e oggi qualcuno ne fa un pezzetto con una biammortizzata.
 
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albatros_la

Biker paradisiacus
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Dove sei basato, Parigi?
Quale sei?

Vedi l'allegato 713667
ESA ESTEC, Noordwijk, Olanda. In mezzo ai tulipani. A Parigi c'è la sede direzionale, qui quella tecnico ingegneristica. Sono qui soltanto per la missione, non lavoro per l'ESA bensì per l'industria.
Sul chi sono, uno spione ha già risposto :smile:
@albatros_la complimenti.
Essere parte di un progetto di questa importanza deve farti sentire orgoglioso. Bravo.
Grazie
@albatros_la
Premettendo che da ora in poi per almeno 8 giorni ti bombarderò di domande, riesci a rispondere a queste?
1. Ci saranno immagini dall'Artemis per tutta la durata della spedizione? Se sì, come fanno ad arrivare "in diretta" (lo so che non sono istantanee, ma quasi) dal Dark side of the moon?
Praticamente per tutta la missione, sì. Oggi ci sono mezzi molto più potenti che negli anni 60 e 70. Perciò riusciamo ad avere e trasmettere di tutto. Avrai già visto del footage notevole, come i video della separazione dal terzo stadio, ad esempio, e le foto fatte dalla capsula o dalle fotocamere poste alle estremità dei pannelli solari.
Per come si sviluppa l'orbita, ci sarà una loss of communication sfasata rispetto all'eclissi lunare, perciò quando il veicolo sarà al buio in realtà avrà comunicazione mentre per un periodo sarà ancora al Sole non potrà comunicare. Sono periodi brevi, per fortuna. Quando manca la comunicazione anche noi tecnici da Terra non possiamo monitorare i sistemi di bordo.
Finché c'è possibilità la navicella si connette al DSN, il Deep Space Network, un sistema di comunicazione apposito che sfrutta diverse stazioni a Terra. Quando si è più vicini a Terra c'è la Near Space Network.
2. I tre razzi di partenza verranno recuperati e riutilizzati?
3. Hanno bisogno di un "burn" per uscire dall'orbita lunare?

Grazie
Il lanciatore è a perdere. Per come è fatto non c'è possibilità di costruirlo riutilizzabile. Farlo riutilizzabile comporterebbe una missione più complessa.
Non c'è bisogno di ulteriori spari propulsivi d'ora in poi ma soltanto di spari correttivi perché si sfrutta a pieno l'effetto fionda attorno alla Luna.

il primo a sx, mi pare :roll:

Uno spione! ;-)
Stesse domande che volevo fare io. A parte quella sui motori e sullo stadio centrale che sono già andato a vedermi e ho letto che vanno persi. Vengono invece recuperati i boost laterali. Perché non recuperano anche lo stadio centrale e i 4 motori?
Mi sembra lo abbia detto qualcun altro, è troppo grosso e pesante. Oltretutto cade più lontano nell'Oceano rispetto ai due SRB. I motori sarebbero difficilmente ricondizionabili quand'anche si riuscisse a recuperarli.
@albatros_la
Ci sono ebike sulla Luna? :mrgreen:
Pensa a pedalare là con quei tutoni :smile:
Ok è tonda, ma sarebbe bastato il cammello, il pozzo e lo gnomone.. 'sti americani esagerano sempre. :mrgreen:
Vedi l'allegato 713675
La mezzaluna terrestre vista da una telecamera sulla navicella Orion nel primo giorno di volo della missione Artemis II.
Credito: NASA
Quella telecamera non è sulla navicella Orion bensì sull'estremità di uno dei quattro pannelli solari. Vengono usati davvero come dei selfie stick per fare foto dedicate ai media e di utilità. La cosa curiosa è che sono delle GoPro 4 modificate per renderle più robuste alle radiazioni e richiuse in case adatti. Si connettono via wifi alla capsula.
è quello con mtb mag aperto sul portatile :))):
Che pubblicità sarebbe, eh?
Aneddoticamente, le immagini della MER sono censurate opportunamente per non vedere ciò che c'è sugli schermi più grandi e che altrimenti risulterebbe leggibile. Quelli piccoli o sono indecifrabili o hanno il privacy filter.
 
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mauretto

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Chissà se Omega ha fornito all'equipaggio uno Speedmaster edizione celebrativa...
Da rivendere poi in edizione limitata a un prezzo vergognoso, ovviamente :mrgreen:
 
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Maiella

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A leggere certe cose tante volte cascano le braccia. Però è forse colpa di una divulgazione che non funziona o che non raggiunge il bersaglio, soprattutto nell'Italietta.
Sapeste quanto ha contributo l'Italietta... nelle imprese spaziali in generale, e in questa non poco.
Per prima cosa complimenti. Immagino che l'indice di professionalità sia ad un livello inarrivabile per chi non ha una determinazione fuori dal comune.

In secondo luogo mi sento di poter scrivere che la materia è divulgata poco e male perché in tanti si improvvisano esperti senza avere i titoli.
Io sono nell'amministrazione comunale del mio paese, dove abbiamo una concittadina che lavora all'agenzia spaziale italiana ed europea, oltre ad avere altri incarichi.
L'anno scorso grazie a lei abbiamo avuto in paese l'astronauta Nespoli ed è stato un evento straordinario per una piccola realtà come la nostra.
Ma soprattutto sono stati chiari alcuni punti non solo tecnici, ma anche umani.
È venuta fuori una delle sfaccettature più belle e che rendono orgogliosi del nostro Paese.
 

marco

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ESA ESTEC, Noordwijk, Olanda. In mezzo ai tulipani. A Parigi c'è la sede direzionale, qui quella tecnico ingegneristica. Sono qui soltanto per la missione, non lavoro per l'ESA bensì per l'industria.
Sul chi sono, uno spione ha già risposto :smile:

Grazie

Praticamente per tutta la missione, sì. Oggi ci sono mezzi molto più potenti che negli anni 60 e 70. Perciò riusciamo ad avere e trasmettere di tutto. Avrai già visto del footage notevole, come i video della separazione dal terzo stadio, ad esempio, e le foto fatte dalla capsula o dalle fotocamere poste alle estremità dei pannelli solari.
Per come si sviluppa l'orbita, ci sarà una loss of communication sfasata rispetto all'eclissi lunare, perciò quando il veicolo sarà al buio in realtà avrà comunicazione mentre per un periodo sarà ancora al Sole non potrà comunicare. Sono periodi brevi, per fortuna. Quando manca la comunicazione anche noi tecnici da Terra non possiamo monitorare i sistemi di bordo.
Finché c'è possibilità la navicella si connette al DSN, il Deep Space Network, un sistema di comunicazione apposito che sfrutta diverse stazioni a Terra. Quando si è più vicini a Terra c'è la Near Space Network.

Il lanciatore è a perdere. Per come è fatto non c'è possibilità di costruirlo riutilizzabile. Farlo riutilizzabile comporterebbe una missione più complessa.
Non c'è bisogno di ulteriori spari propulsivi d'ora in poi ma soltanto di spari correttivi perché si sfrutta a pieno l'effetto fionda attorno alla Luna.


Uno spione! ;-)

Mi sembra lo abbia detto qualcun altro, è troppo grosso e pesante. Oltretutto cade più lontano nell'Oceano rispetto ai due SRB. I motori sarebbero difficilmente ricondizionabili quand'anche si riuscisse a recuperarli.

Pensa a pedalare là con quei tutoni :smile:

Quella telecamera non è sulla navicella Orion bensì sull'estremità di uno dei quattro pannelli solari. Vengono usati davvero come dei selfie stick per fare foto dedicate ai media e di utilità. La cosa curiosa è che sono delle GoPro 4 modificate per renderle più robuste alle radiazioni e richiuse in case adatti. Si connettono via wifi alla capsula.

Che pubblicità sarebbe, eh?
Aneddoticamente, le immagini della MER sono censurate opportunamente per non vedere ciò c'è sugli schermi più grandi e che altrimenti risulterebbe leggibile. Quelli piccoli o sono indecifrabili o hanno il privacy filter.

Grazie per le risposte. Adesso viene la domanda di ogni appassionato sci-fi. L’idea di creare gravità facendo roteare la capsula su se stessa è veramente fattibile, in vista di un viaggio più lungo? Sulla ISS non mi pare esista.

E inoltre, se prima o poi si vuole andare su Marte, mi ricordavo che gli astronauti perdono massa ossea quando stanno nello spazio, come si approccia il problema?
 

MagicTartaruga

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Grazie per le risposte. Adesso viene la domanda di ogni appassionato sci-fi. L’idea di creare gravità facendo roteare la capsula su se stessa è veramente fattibile, in vista di un viaggio più lungo? Sulla ISS non mi pare esista.

E inoltre, se prima o poi si vuole andare su Marte, mi ricordavo che gli astronauti perdono massa ossea quando stanno nello spazio, come si approccia il problema?
Non è possibile, in una navicella (servirebbe una megastruttura di almeno 500mt di diametro) ricreare la gravità artificiale grazie alla rotazione.
il numero di rotazione necessarie sarebbe eccessivo, inoltre l'effetto di coriolis creerebbe problemi (nausea ecc..) all'equipaggio.
 
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Non è possibile, in una navicella (servirebbe una megastruttura di almeno 500mt di diametro) ricreare la gravità artificiale grazie alla rotazione.
il numero di rotazione necessarie sarebbe eccessivo, inoltre l'effetto di coriolis creerebbe problemi (nausea ecc..) all'equipaggio.

considerando che andare su Marte richiede dai 6 ai 9 mesi solo andata, gli astronauti rimarrebbero senza gravità per oltre un anno. In che condizioni tornerebbero sulla Terra?

@albatros_la parlavi di effetto fionda. Per fare più giri intorno alla luna come farebbero?
 
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considerando che andare su Marte richiede dai 6 ai 9 mesi solo andata, gli astronauti rimarrebbero senza gravità per oltre un anno. In che condizioni tornerebbero sulla Terra?

@albatros_la parlavi di effetto fionda. Per fare più giri intorno alla luna come farebbero?
Dal film Apollo 13 (:-) ...) l'effetto fionda permette di sfruttare l'influenza gravitazionale dei pianeti per muoversi o variare la rotta ... nella fattispecie quindi, terminata l'influenza della luna per girarci più volte attorno si dovrebbe andare di propulsione.
 
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Dal film Apollo 13 (:-) ...) l'effetto fionda permette di sfruttare l'influenza gravitazionale dei pianeti per muoversi o variare la rotta ... nella fattispecie quindi, terminata l'influenza della luna per girarci più volte attorno si dovrebbe andrebbe di propulsione.
Ok ma come esci dall’effetto fionda? Propulsione a manetta?
 

marco

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Ti allontani dalla forza di gravità di quel pianeta ... o per inerzia o per propulsione.

P.S. Poi interverrà chi ne sa più di me ma questi sono gli antichi ricordi del mio corso di laurea in ingegneria aeronautica mollato prematuramente

ok, intendevo solo dire che se l'effetto fionda è così forte da riportarli sulla terra, ci vuole una bella botta di propulsione per uscirne
 

Pietro.68

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Ok ma come esci dall’effetto fionda? Propulsione a manetta?
No nessuna propulsione. La sonda viene agganciata dalla gravità della luna e ne sfrutta il moto per accelerare e venire sparata verso l'esterno. La luna non è ferma ma è in orbita attorno alla terra. La differenza di massa fra la sonda e la luna fa funzionare tutto il meccanismo.
Lui la spiega molto bene:
 
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MagicTartaruga

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considerando che andare su Marte richiede dai 6 ai 9 mesi solo andata, gli astronauti rimarrebbero senza gravità per oltre un anno. In che condizioni tornerebbero sulla Terra?

@albatros_la parlavi di effetto fionda. Per fare più giri intorno alla luna come farebbero?
Non troppo bene, come si può vedere dal rientro dei astronauti dopo lunghe permanenze nello spazio, certamente non in grado di portare a termine una missione sul suolo marziano.
Inoltre non avrebbero la protezione del campo magnetico terrestre ne i rifornimenti da terra da terra, per rendere fattibile la missione bisognerebbe ridurre i tempi di percorrenza abbandonando la propulsione chimica in favore ad altre tecnologia tipo il motore Vasimir.
Il problema del Vasimir è che necessità d'un micro-reattore nucleare, ma potrebbe essere realtà prima di quanto pensiamo.
 
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MagicTartaruga

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No nessuna propulsione. La sonda viene agganciata dalla gravità della luna e ne sfrutta il moto per accelerare e venire sparata verso l'esterno. La luna non è ferma ma è in orbita attorno alla terra. La differenza di massa fra la sonda e la luna fa funzionare tutto il meccanismo.
Lui la spiega molto bene:
Esatto, in pratica si "ruba" parte dell'energia al satallite che stringe la propria orbita
 

marco

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Lui la spiega molto bene:

la mia domanda era però un'altra: come ne esci?
Se vuoi andare sulla luna, dovrai entrare nell'orbita uscendo dall'effetto fionda.