Allenamento: serve la Bici da Corsa?

  • La nuova Orbea Rise è arrivata! Disponibile in una versione SL e in una LT, ha il nuovo motore Shimano EP810 e il sistema proprietario RS. Ho avuto modo di fare i primi giri sui sentieri di casa sulla SL, ecco le mie sensazioni e tutti i dettagli, peso compreso.
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samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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GRAZIE! Di cuore... . Chiarita l'indispensabilità del cardio e la non necessarietà della Bdc (e meno male :smile:) potresti darmi delle delucidazioni sulla corretta esecuzione delle SFR, sulla percentuale di BPM da tenere, sui tempi e le serie? Così, in linea di massima dato che gli esercizi sono sempre individuali... . Sul Web ho trovato tabelle per la Bdc, va bene seguirle?
Altra domanda: so che le Sfr si eseguono con un arresto della pedalata durante il recupero, andando avanti e indietro per la stessa salita. Non volendo fare questo io ho sempre recuperato mettendo un rapporto molto leggero e continuando a pedalare prima della ripetizione successiva. In questo modo faccio Sfr mentre completo dei giri in bici, annoiandomi di meno. E' TROPPO sbagliato fare così?

Allora: punto 1: se ti dicessi che le tabelle per le sfr fatte per la bdc non andassero bene per la mtb contraddicerei quello che ho detto sinora. certamente che vanno bene. Io non ho letto le tabelle di cui parli, ma immagino che come ogni tabella faccia riferimento ai soliti 3 parametri: tempo+rpm+bpm. Immagino che nessuna tabella ti dirà di pedalare con un determinato tipo di rapporto (a meno che non sia personalizzata per te) giacchè a seconda della salita che hai a disposizione per coniugare BPM e RPM dovrai giocare sulla durezza del rapporto a seconda del tuo stato di allenamento. Se sei Ivan Basso per stare al medio (88-92% della frequenza di soglia) su una salita al 6% non ti basterà il 53x11 per fare 40/50 rpm. Viceversa se non sei per nulla allenato, sulla medesima salita dovrai mettere il 34/27 per starci dentro. Idem con la mtb. Hai rapporti diversi, ne userai di diversi, l'importante è fare tot rpm, stare al medio e per tot tempo, intervallando il tutto con adeguato e commisurato recupero. Con la bdc magari useresti un 53x15 (o 50x14 ad esempio se monti una compatta), con la mtb userai magari un 44x12 che metricamente è abbastanza simile al 53x15. Questo è un esempio, non è detto che sia precisamente calzante al tuo caso.
Quanto alla metodologia di esecuzione non posso essere preciso, primo perchè il mio preparatore non mi fa fare SFR in senso stretto; del resto non vi è ancora una modalità d'esecuzione universalmente accettata come valida soprattutto in relazione al numero di RPM da fare (chi dice 40 chi arriva anche a 60). In linea di massima devi trovare una salita con la pendenza idonea (a seconda delle tue possibilità quindi) che ti consenta di stare sotto le 50 rpm (c'è chi dice anche meno) con una frequenza al fondo medio per il tempo stabilito per la ripetuta. Nell'esecuzione non devi assolutamente tirare con le braccia e devi curare la rotondità di pedalata. Non ti dirò i tempi di esecuzione e di recupero, perchè ve ne sono di troppo vari e andrebbero anche commisurati alle tue possibilità attuali (che io non conosco).

Un consiglio te lo posso dare: non so il tuo grado di allenamento, ma tieni presente che le SFR sono considerate un esercizio abbastanza brutale ed innaturale. Se non hai un buon livello di allenamento potrebbero farti più male che bene.
 

jackpg

Biker tremendus
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Le sfr si fanno massimo a fondo medio perchè la muscolatura è molto sollecitata in compressione e lo sono anche i vasi sanguinei. La muscolatura si intossica prima anche se non si è in soglia proprio perchè l'afflusso di sangue è minore: se si facessero le SFR a soglia (SBAGLIATISSIMO) otterremmo solo di intossicare 2 volte le gambe, senza reali vantaggi, ma solo con dei gran mal di gambe... Chiaro?

Quanto ad allenarsi a sensazione altrettanto sbagliatissimo. Ci porta ad esempio quando stiamo bene a tirare come dannati, mentre quello è il momento di fare scarico per consolidare la forma raggiunta. Tirare al massimo quando si sta bene (a meno di non essere in gara ovviamente) fa sì che uno si ammazza come un cane e poi non repcupera per una settimana andando a perdere la forma se si ferma per recuperare e facendo ancor peggio se, preso dalla smania, va lo stesso pur non avendo recuperato andando quindi in overtraining.
Quotissimo...
dopo la fase delle bdc, dopo le sfr e f&o, è questo il successivo pericolo del ciclista ingarellato....
attenzione al recupero, all'overtraining, alla giusta supercompensazione, perchè è fondamentale come un buon allenamento e come una buona alimentazione (e peso contenuto, possibilmente)
 

lele 71

Biker poeticus
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O.T. Orpo! Pensavo che samuelgol facesse tantissimi km prima di vedere la firma di jackpg!!!
Ma come riuscite a fare tutti sti' chilometri??? Quante volte riuscite a uscire in bici????

Fine O.T. e del momento di grossa invidia... my compliments ragazzi!
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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O.T. Orpo! Pensavo che samuelgol facesse tantissimi km prima di vedere la firma di jackpg!!!
Ma come riuscite a fare tutti sti' chilometri??? Quante volte riuscite a uscire in bici????

Fine O.T. e del momento di grossa invidia... my compliments ragazzi!

tanti sono su bitume per allenarsi :cry: almeno per me, ma immagino anche per lui. Però sono tanti, soprattutto i suoi.
Io esco 4/5 volte a settimana comunque, di cui in preparazione 2 carichi, due scarichi e la domenica dipende. In periodo gare 1 carico (qualche volta due), tre scarichi e gara a tutta.

Per farne tanti ci vuoe voglia, tempo sacrificio anche col buio e col freddo. Ma farene solo tanti non basta, meglio farne un pò meno ma farli bene. Ovviamente il mio è discorso generale certamente non riferito a jackpg che non conosco. Se lui li fa anche bene non va in bici......vola
 

jackpg

Biker tremendus
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in mtb sono solo 2000...il resto bdc...
come farli?
in settimana, almeno quattro giorni durante la pausa pranzo (pausa...circa due orette tra tutto...), poi sabato il lungo (ieri 3 ore e mezzo) e domenica altro bel giro....
la settimana delle gare logicamente esco meno e piu oculatamente, mentre la settimana precedente a quella delle gare magari carico qualcosa in piu...
volare?....purtroppo no, i primi (tipo cellini o folcarelli) mi danno ancora 30 secondi a km in media.....speriamo il prossimo anno di scendere col distacco...
 

samuelgol

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in mtb sono solo 2000...il resto bdc...
come farli?
in settimana, almeno quattro giorni durante la pausa pranzo (pausa...circa due orette tra tutto...), poi sabato il lungo (ieri 3 ore e mezzo) e domenica altro bel giro....
la settimana delle gare logicamente esco meno e piu oculatamente, mentre la settimana precedente a quella delle gare magari carico qualcosa in piu...
volare?....purtroppo no, i primi (tipo cellini o folcarelli) mi danno ancora 30 secondi a km in media.....speriamo il prossimo anno di scendere col distacco...

Come ti chiami? (anche in mp se vuoi).
Beh 30 secondi, ponendo una gara da 60 km sono 1800 secondi, pari a 30 minuti. Direi che vai benone. Paragonarsi a quella gente là è fuorviante. Io ne becco qualcosa in più. Diciamo altri 10 minuti su una gara di quella lunghezza. Ma non mi abbatto.
 

lele 71

Biker poeticus
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Complimenti per la costanza e per i risultati.
Nelle pause pranzo (1,30h) io riesco a ritagliarmi circa 50 minuti di allenamento che dedico al nuoto o alla corsa a piedi (unici due sport nei quali "gareggio" in maniera comunque molto amatoriale).
Mi restano cosi' solo 1 o 2 giorni a settimana da dedicare alla bici e vorrei provare a puntare sulla "qualita'" dell'allenamento, pero' al momento non ho in programma di fare gare o comunque non mi sogno neppure di farle ad un certo livello.
Purtroppo la bici ha bisogno di troppo tempo per potersi allenare seriamente e non vorrei... rischiare il divorzio!!! ;-)
 

BuckJack

Biker ciceronis
9/4/08
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Appiedato
Osservazione 1: sai cosa ti sfugge? 60 minuti, ok, 80 pedalate al minuto, ok e il terzo parametro? Cioè la frequenza cardiaca? Non l'hai calcolato. Ecco cosa ti sfugge. Per stare dentro nel terzo parametro con un determinato numero di pedalate ci sarà solo un rapporto che ti consentirà di starci dentro. Se ne spingi uno più duro saliranno anche i battiti, con uno più morbido scenderanno, mantenendo sempre RPM costanti. A quel punto il terzo parametro diventerebbe la distanza percorsa che con un rapporto + duro sarebbe ovviamente maggiore, ma a noi il contakm abbiamo detto che non serve.
Esempio: a 80 rpm col 32x14 sei a 148 battiti. Se mantieni le 80 rpm e vai sul 32x12 i 148 battiti te li scordi, diventano magari 155 e vai fuori parametro se l'esercizio prevedeva un range di 145/150.

Osservazione 2: il fondo non si fa con i rapporti duri. Mi hanno insegnato che il fondo si fa pedalando per tanto tempo (tempo), tante volte (RPM) e a frequenze relativamente basse (BPM). Eccoli i tre parametri stabiliti in misura per fare fondo. Questi tre parametri cambieranno nell'intensità se devi fare potenziamento aerobico, potenziamento muscolare o fondo, ma sempre loro tre sono.
Samuel, tu si che hai esperienza nel pedalare! Senza offesa per gli altri..:prost:
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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Samuel, tu si che hai esperienza nel pedalare! Senza offesa per gli altri..:prost:

Ti ringrazio, ma in realtà io ho solo un bravo maestro che oltre a dirmi come fare le cose, mi spiega perchè devo farle così e non colà, me ne spiega i principi ed i fondamenti e so che non sbaglia perchè i risultati dei suoi consigli li ho provati su di me e sono stati da un anno all'altro eccellenti. Io di mio ci ho messo solo la voglia di fare. o-o
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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il medio è 88-92%? Sapevo 80-85%! E' importante sapere le percentuali giuste...:nunsacci: com'è? :spetteguless:

l'80/85% è riferito alla frequenza massima. Io riferivo le mie percentuali alla frequenza di soglia (l'avevo specificato), giacchè solitamente è in relazione a tale frequenza che si commisurano gli esercizi. Se fai i calcoli vedrai che comunque ti tornano. soprattutto se hai frequenze nello standard. E' per questo che per essere precisi per abbozzare una preparazione bisognerebbe fare un test di soglia per stabilire a quanti battiti la si ha. o-o
 

virgil

Biker cesareus
2/2/06
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l'80/85% è riferito alla frequenza massima. Io riferivo le mie percentuali alla frequenza di soglia (l'avevo scritto), giacchè solitamente è in relazione a tale frequenza che si commisurano gli esercizi. Se fai i calcoli vedrai che comunque ti tornano. soprattutto se hai frequenze nello standard. E' per questo che per essere precisi per abbozzare una preparazione bisognerebbe fare un test di soglia per stabilire a quanti battiti la si ha. o-o

Sì, anch'io uso la soglia per declinare le altre frequenze
 

morotrek

Biker popularis
19/8/08
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Scusate, a me capita che durante le uscite col freddo mi si raffredda la pancia alla stessa temperatura ambiente cioè se la tocco è freddissima e a volte ho anche qualche dolorino dovuto proprio a questo raffreddamento.
A voi vi capita? Mi consigliate usare l'olio riscaldante? o meglio una panciera?
 

morotrek

Biker popularis
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Scusate, a me capita che durante le uscite col freddo mi si raffredda la pancia alla stessa temperatura ambiente cioè se la tocco è freddissima e a volte ho anche qualche dolorino dovuto proprio a questo raffreddamento.
A voi vi capita? Mi consigliate usare l'olio riscaldante? o meglio una panciera?


scusate ho sbagliato forum ma se volete potete rispondere.
 

samuelgol

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Scusate, a me capita che durante le uscite col freddo mi si raffredda la pancia alla stessa temperatura ambiente cioè se la tocco è freddissima e a volte ho anche qualche dolorino dovuto proprio a questo raffreddamento.
A voi vi capita? Mi consigliate usare l'olio riscaldante? o meglio una panciera?

Devi usare l'abbigliamento tecnico. Magliette traforate come intimo, così gli indumenti sudati non stanno proprio a contatto con la pelle raffrendandola, maglia sintetica come sopra si asciugano velocemente e sono traspiranti, e giacchetto antivento sopra. A sua volta traspirante, ma protegge dal vento. Poi dipende anche da quanto freddo fa.
 

virgil

Biker cesareus
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Devi usare l'abbigliamento tecnico. Magliette traforate come intimo, così gli indumenti sudati non stanno proprio a contatto con la pelle raffrendandola, maglia sintetica come sopra si asciugano velocemente e sono traspiranti, e giacchetto antivento sopra. A sua volta traspirante, ma protegge dal vento. Poi dipende anche da quanto freddo fa.

Non sono convinto che centri l'abbigliamento perchè io ho il suo stesso problema ed uso solo indumenti gorebike wear.... anche d'estate mi succede, sono tutto bollente, ma ho la pancia fredda penso sia qualcosa dovuto alla circolazione :nunsacci:
 

morotrek

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Non sono convinto che centri l'abbigliamento perchè io ho il suo stesso problema ed uso solo indumenti gorebike wear.... anche d'estate mi succede, sono tutto bollente, ma ho la pancia fredda penso sia qualcosa dovuto alla circolazione :nunsacci:

Esatto non c'entra l'abbigliamento, la pancia mi si fredda di brutto e mi succede anche quando vado a correre.
 

n.p.C

Biker popularis
22/3/08
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pisa/firenze
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premettendo che x gli allenamenti prediligo percorso offroad,ieri pome influenzato da questa discussione sn uscito su bitume x percorrere circa 60 km in mtb in 2 orette e mezzo. il giro è stato nioisino,ho impiegato 30km per trovare un discreto ritmo,e tutto sommato nn è stato impegnativo.
nell allenamento in fuoristrada con quel tempo percorro meno km indubbiamente,e percorrendo un percorso molto concentrato d sali e scendi,se sparo a tutta per 30km x esempio,mi trovo decisamente + impegnato sia fisicamente che tecnicamente.
ora calcolando che nn ho a disposizione interi pomeriggi da trascorrere in sella a una mtb,dovrei optare x i km,o x la fatica?
 

samuelgol

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premettendo che x gli allenamenti prediligo percorso offroad,ieri pome influenzato da questa discussione sn uscito su bitume x percorrere circa 60 km in mtb in 2 orette e mezzo. il giro è stato nioisino,ho impiegato 30km per trovare un discreto ritmo,e tutto sommato nn è stato impegnativo.
nell allenamento in fuoristrada con quel tempo percorro meno km indubbiamente,e percorrendo un percorso molto concentrato d sali e scendi,se sparo a tutta per 30km x esempio,mi trovo decisamente + impegnato sia fisicamente che tecnicamente.
ora calcolando che nn ho a disposizione interi pomeriggi da trascorrere in sella a una mtb,dovrei optare x i km,o x la fatica?

Per essere bene allenati c'è una fase della preparazione che predilige i km (fondo) e successivamente una che predilige la fatica (potenziamento muscolare e aerobico) durante la quale periodicamente si fa un richiamo sulla distanza. Se prediligi solo i km arriverai un punto che riuscirai a coprire lunghe distanze ma in maniera non molto sostenuta e non sarai in grado di sopportare variazioni di ritmo, quindi variazioni di intensità nello sforzo, se prediligi solo la fatica andrai + veloce ma scoppierai presto non avendo tenuta. Se fai gare o comunque vuoi migliorare devi fare tutte e due altrimenti vai a gusto tuo e fai quel che + ti piace o-o