Allenamento: serve la Bici da Corsa?

  • La nuova Orbea Rise è arrivata! Disponibile in una versione SL e in una LT, ha il nuovo motore Shimano EP810 e il sistema proprietario RS. Ho avuto modo di fare i primi giri sui sentieri di casa sulla SL, ecco le mie sensazioni e tutti i dettagli, peso compreso.
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mi piacerebbe che questo topic si riempisse di interventi motivati. Ognuno ha la sua idea certo, ma proporre delle spiegazioni e degli esempi pratici su come ciascuno di noi si allena penso possa essere utile a tutti. In modo che si possa dire qualcosa IN PIU' del solito interrogativo "serve la bici da corsa?".
 

lele 71

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In modo che si possa dire qualcosa IN PIU' del solito interrogativo "serve la bici da corsa?".

Leggendo gli interventi mi pare abbastanza chiaro: serve ma non e' indispensabile.
Andare su asfalto e' invece indispensabile se ci si vuole allenare seriamente e migliorare.
Andare su asfalto anche con la MTB? A quanto pare si, io mi diverto piu' con la BDC, cosi' come se vado a fare una corsa campestre preferisco andarci con delle scarpe da running e non coi mocassini... ;-)
 
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Leggendo gli interventi mi pare abbastanza chiaro: serve ma non e' indispensabile.
Andare su asfalto e' invece indispensabile se ci si vuole allenare seriamente e migliorare.
Andare su asfalto anche con la MTB? A quanto pare si, io mi diverto piu' con la BDC, cosi' come se vado a fare una corsa campestre preferisco andarci con delle scarpe da running e non coi mocassini... ;-)
Ben detto, è una questione di gusti!
Ma non mi si dica che è impossibile allenarsi su asfalto con MTB!
Poi, che senso ha parlare dei rapporti? Il 53 è rapportato alla BDC, in quanto pesa meno ed incontra meno attrito rispetto alla MTB. Quindi rimango sempre dell'avviso che per allenarsi non è indispensabile la BDC ma i percorsi, frequenze card., cadenze pedalate e tempo esecuzione! Poi è chiaro che se uno preferisce allenarsi su asfalto con amici che vanno in BDC è ovvio che deve farsene una anche lui per stargli dietro.
 

Inkognito

Biker urlandum
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Lonate Pozzolo
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Leggendo gli interventi mi pare abbastanza chiaro: serve ma non e' indispensabile.
Andare su asfalto e' invece indispensabile se ci si vuole allenare seriamente e migliorare.
Andare su asfalto anche con la MTB? A quanto pare si, io mi diverto piu' con la BDC, cosi' come se vado a fare una corsa campestre preferisco andarci con delle scarpe da running e non coi mocassini... ;-)
Mi spiace, ma se vai da qualsiasi preparatore serio ti fa usare solo la bdc!!
 

samuelgol

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Premesso che sono un neofita dell'allenamento in bici e che ho iniziato da alcune settimane ad organizzare le mie uscite con un minimo di criterio, mi spiegate perchè è fondamentale tenere un certo ritmo cardiaco nelle SFR? Credevo fossero fondamentali solo il tempo ripetuta/recupero e le Rpm. Un amico mi ha detto che se non mi tengo entro un certo range cardiaco non mi alleno per niente!
Io ho sempre usato il cardio nelle escursioni solo per tenermi in soglia ed evitare di affaticarmi, ma quando ho iniziato le SFR non l'ho messo più perchè psicologicamente mi sento in grado di fare meglio e credo di riuscire a non andare fuorisoglia a lungo, insomma di gestirmi "a sensazione". Ma d'altra parte non vorrei sprecare energie e tempo inutilmente...

Le sfr si fanno massimo a fondo medio perchè la muscolatura è molto sollecitata in compressione e lo sono anche i vasi sanguinei. La muscolatura si intossica prima anche se non si è in soglia proprio perchè l'afflusso di sangue è minore: se si facessero le SFR a soglia (SBAGLIATISSIMO) otterremmo solo di intossicare 2 volte le gambe, senza reali vantaggi, ma solo con dei gran mal di gambe... Chiaro?

Quanto ad allenarsi a sensazione altrettanto sbagliatissimo. Ci porta ad esempio quando stiamo bene a tirare come dannati, mentre quello è il momento di fare scarico per consolidare la forma raggiunta. Tirare al massimo quando si sta bene (a meno di non essere in gara ovviamente) fa sì che uno si ammazza come un cane e poi non repcupera per una settimana andando a perdere la forma se si ferma per recuperare e facendo ancor peggio se, preso dalla smania, va lo stesso pur non avendo recuperato andando quindi in overtraining.
 

lele 71

Biker poeticus
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Mi spiace, ma se vai da qualsiasi preparatore serio ti fa usare solo la bdc!!

Questo sinceramente non lo so, non essendo mai andato da un preparatore (serio o faceto) posso prendere per buono quanto dici.

Potrei obiettare che forse non c'e' ancora abastanza cultura della MTB tra molti preparatori (anche seri) di oggi, e magari scelgono di affidarsi alle tabelle ed alle metodologie della BDC consolidate e collaudate nel tempo che danno risultati sicuri.
 

romans00

Biker urlandum
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Questo sinceramente non lo so, non essendo mai andato da un preparatore (serio o faceto) posso prendere per buono quanto dici.

Potrei obiettare che forse non c'e' ancora abastanza cultura della MTB tra molti preparatori (anche seri) di oggi, e magari scelgono di affidarsi alle tabelle ed alle metodologie della BDC consolidate e collaudate nel tempo che danno risultati sicuri.
Buona osservazione (anke io nella mia ignoranza)
Ciaux :celopiùg:
 

samuelgol

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Questo sinceramente non lo so, non essendo mai andato da un preparatore (serio o faceto) posso prendere per buono quanto dici.

Potrei obiettare che forse non c'e' ancora abastanza cultura della MTB tra molti preparatori (anche seri) di oggi, e magari scelgono di affidarsi alle tabelle ed alle metodologie della BDC consolidate e collaudate nel tempo che danno risultati sicuri.

Più che mancanza di cultura è consuetudine: chi si rivolge ad un preparatore, spendendo diverse centinaia di Euro, (io per ora 195 all'anno), generalmente è abbastanza ingarellato da comprarsi in automatico la bdc e quindi il problema non si pone all'origine.

Giacchè per fare un corretto allenamento serve una determinata frequenza di pedalate, una determintata frequenza cardiaca e un determinato tempo di esecuzione e null'altro, è ovvio che questi tre parametri sono assecondabili sia da una bdc che da una mtb. Se servisse anche la velocità di percorrenza allora su bitume sarebbe necessaria la bdc, che è ovviamente più performante, ma giacchè così non è, anzi come dice il mio preparatore il contakm manco serve, basta avere una mtb per far l'esercizio. Certo che è meglio quantomeno per il comfort mettere un paio di slick. Per chi ha eccezionale potenza i rapporti della mtb possono non bastare (ma parliamo del top) e quindi serve magari il 53 davanti, ma qui parliamo di casi sporadici, di prò. Noi non lo siamo e quando sento qualcuno che parla di 44*11 in scioltezza mi vien da sorridere. Gli atleti di altissimo livello (Paola Pezzo, oro olimpico e diverse coppe del mondo se non sbaglio) che usano solo la MTb, comunque risolvono semplicemente con rapporti diversi montati sempre sulla mtb.
 

M-Phoenix

Biker immensus
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Più che mancanza di cultura è consuetudine: chi si rivolge ad un preparatore, spendendo diverse centinaia di Euro, (io per ora 195 all'anno), generalmente è abbastanza ingarellato da comprarsi in automatico la bdc e quindi il problema non si pone all'origine.

Giacchè per fare un corretto allenamento serve una determinata frequenza di pedalate, una determintata frequenza cardiaca e un determinato tempo di esecuzione e null'altro, è ovvio che questi tre parametri sono assecondabili sia da una bdc che da una mtb. Se servisse anche la velocità di percorrenza allora su bitume sarebbe necessaria la bdc, che è ovviamente più performante, ma giacchè così non è, anzi come dice il mio preparatore il contakm manco serve, basta avere una mtb per far l'esercizio. Certo che è meglio quantomeno per il comfort mettere un paio di slick. Per chi ha eccezionale potenza i rapporti della mtb possono non bastare (ma parliamo del top) e quindi serve magari il 53 davanti, ma qui parliamo di casi sporadici, di prò. Noi non lo siamo e quando sento qualcuno che parla di 44*11 in scioltezza mi vien da sorridere. Gli atleti di altissimo livello (Paola Pezzo, oro olimpico e diverse coppe del mondo se non sbaglio) che usano solo la MTb, comunque risolvono semplicemente con rapporti diversi montati sempre sulla mtb.

Osservazione 1:
Rpm + Bpm + Tempo di esecuzione e stop. Sono intuitivamente d'accordo.
Però penso: a parità di Rpm + Bpm + Tempo la Bdc ha comunque una scalatura di rapporti più "dura" rispetto alla Mtb e quindi pedalarla dovrebbe di conseguenza allenare di più. Per cui se io tengo, ad esempio, per 60 minuti 80 pedalate al minuto costanti le terrò usando un rapporto più lungo della Mtb e mi allenerò di più a parità di tempo.
Ma se fosse così sarebbe troppo semplice ed evidente il giochetto... e quindi c'è qualcosa che mi sfugge...:nunsacci:.

Osservazione 2: o forse la Bdc è più allenante nella misura in cui è un mezzo più efficace perchè ti permette di fare molto fondo con rapporti duri avvantaggiandoti nell'Xc dai percorsi scorrevoli che a quel punto puoi farti quasi col 44?
 

samuelgol

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Osservazione 1:
Rpm + Bpm + Tempo di esecuzione e stop. Sono intuitivamente d'accordo.
Però penso: a parità di Rpm + Bpm + Tempo la Bdc ha comunque una scalatura di rapporti più "dura" rispetto alla Mtb e quindi pedalarla dovrebbe di conseguenza allenare di più. Per cui se io tengo, ad esempio, per 60 minuti 80 pedalate al minuto costanti le terrò usando un rapporto più lungo della Mtb e mi allenerò di più a parità di tempo.
Ma se fosse così sarebbe troppo semplice ed evidente il giochetto... e quindi c'è qualcosa che mi sfugge...:nunsacci:.

Osservazione 2: o forse la Bdc è più allenante nella misura in cui è un mezzo più efficace perchè ti permette di fare molto fondo con rapporti duri avvantaggiandoti nell'Xc dai percorsi scorrevoli che a quel punto puoi farti quasi col 44?

Osservazione 1: sai cosa ti sfugge? 60 minuti, ok, 80 pedalate al minuto, ok e il terzo parametro? Cioè la frequenza cardiaca? Non l'hai calcolato. Ecco cosa ti sfugge. Per stare dentro nel terzo parametro con un determinato numero di pedalate ci sarà solo un rapporto che ti consentirà di starci dentro. Se ne spingi uno più duro saliranno anche i battiti, con uno più morbido scenderanno, mantenendo sempre RPM costanti. A quel punto il terzo parametro diventerebbe la distanza percorsa che con un rapporto + duro sarebbe ovviamente maggiore, ma a noi il contakm abbiamo detto che non serve.
Esempio: a 80 rpm col 32x14 sei a 148 battiti. Se mantieni le 80 rpm e vai sul 32x12 i 148 battiti te li scordi, diventano magari 155 e vai fuori parametro se l'esercizio prevedeva un range di 145/150.

Osservazione 2: il fondo non si fa con i rapporti duri. Mi hanno insegnato che il fondo si fa pedalando per tanto tempo (tempo), tante volte (RPM) e a frequenze relativamente basse (BPM). Eccoli i tre parametri stabiliti in misura per fare fondo. Questi tre parametri cambieranno nell'intensità se devi fare potenziamento aerobico, potenziamento muscolare o fondo, ma sempre loro tre sono.
 
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romans00

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Osservazione 1: sai cosa ti sfugge? 60 minuti, ok, 80 pedalate al minuto, ok e il terzo parametro? Cioè la frequenza cardiaca? Non l'hai calcolato. Ecco cosa ti sfugge. Per stare dentro nel terzo parametro con un determinato numero di pedalate ci sarà solo un rapporto che ti consentirà di starci dentro. Se ne spingi uno più duro saliranno anche i battiti, con uno più morbido scenderanno, mantenendo sempre RPM costanti. A quel punto il terzo parametro diventerebbe la distanza percorsa che con un rapporto + duro sarebbe ovviamente maggiore, ma a noi il contakm abbiamo detto che non serve.
Esempio: a 80 rpm col 32x14 sei a 148 battiti. Se mantieni le 80 rpm e vai sul 32x12 i 148 battiti te li scordi, diventano magari 155 e vai fuori parametro se l'esercizio prevedeva un range di 145/150.

Osservazione 2: il fondo non si fa con i rapporti duri. Mi hanno insegnato che il fondo si fa pedalando per tanto tempo (tempo), tante volte (RPM) e a frequenze relativamente basse (BPM). Eccoli i tre parametri stabiliti in misura per fare fondo. Questi tre parametri cambieranno nell'intensità se devi fare potenziamento aerobico, potenziamento muscolare o fondo, ma sempre loro tre sono.
Cosa dire di +, preciso e scentifico come sempre
Grazie della spiegazione!!!
:adore!:

Ciaux :celopiùg:
 
Fare la gamba è un gergo un pò generico per dire allenarsi, fare ritmo, ecc...
insomma fare la gamba vuol dire allenare la gamba perchè possa tenere un certo ritmo in pianura o salita

ok ,era una considerazione in generale...ma perche' per te non si puo' far la gamba con il 53:nunsacci: ?e pur' vero che la fai anche con il 50 o il 44 pero' penso che per tipi di esercizi serve il 53 parliamo di SFR,il 50 per fondo e salita ma non disdico nemmeno il 53.io ho fatto diverse stagioni con il solo 44 ma non notavo miglioramenti.dopo aver deciso di utilizzare la BDC,tutti i test di vo2max son sempre :sumo: incrementati progressivamente.ovviamente e' tutto correlato nell'esecuzione di esercizi mirati.da qui possiamo dedurre che ci si puo' allenare solo con la MTB mantenendo il divertimento:smile: oppure utilizzare anche la :i-want-t:BDC,incrementare e migliorare i propri "difetti" anche se puo' essere noiosa girare per strade trafficate quindi pericolose :prost:
 

M-Phoenix

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Osservazione 1: sai cosa ti sfugge? 60 minuti, ok, 80 pedalate al minuto, ok e il terzo parametro? Cioè la frequenza cardiaca? Non l'hai calcolato. Ecco cosa ti sfugge. Per stare dentro nel terzo parametro con un determinato numero di pedalate ci sarà solo un rapporto che ti consentirà di starci dentro. Se ne spingi uno più duro saliranno anche i battiti, con uno più morbido scenderanno, mantenendo sempre RPM costanti. A quel punto il terzo parametro diventerebbe la distanza percorsa che con un rapporto + duro sarebbe ovviamente maggiore, ma a noi il contakm abbiamo detto che non serve.
Esempio: a 80 rpm col 32x14 sei a 148 battiti. Se mantieni le 80 rpm e vai sul 32x12 i 148 battiti te li scordi, diventano magari 155 e vai fuori parametro se l'esercizio prevedeva un range di 145/150.

Osservazione 2: il fondo non si fa con i rapporti duri. Mi hanno insegnato che il fondo si fa pedalando per tanto tempo (tempo), tante volte (RPM) e a frequenze relativamente basse (BPM). Eccoli i tre parametri stabiliti in misura per fare fondo. Questi tre parametri cambieranno nell'intensità se devi fare potenziamento aerobico, potenziamento muscolare o fondo, ma sempre loro tre sono.

GRAZIE! Di cuore... . Chiarita l'indispensabilità del cardio e la non necessarietà della Bdc (e meno male :smile:) potresti darmi delle delucidazioni sulla corretta esecuzione delle SFR, sulla percentuale di BPM da tenere, sui tempi e le serie? Così, in linea di massima dato che gli esercizi sono sempre individuali... . Sul Web ho trovato tabelle per la Bdc, va bene seguirle?
Altra domanda: so che le Sfr si eseguono con un arresto della pedalata durante il recupero, andando avanti e indietro per la stessa salita. Non volendo fare questo io ho sempre recuperato mettendo un rapporto molto leggero e continuando a pedalare prima della ripetizione successiva. In questo modo faccio Sfr mentre completo dei giri in bici, annoiandomi di meno. E' TROPPO sbagliato fare così?