EpicTrail Top Gun, il nuovo trail del Paganella Bike Park
- Creatore Discussione steve-U
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Provato domenica scorsa:
Stratosferico!
Ovviamente alcune parti devono ancora farsi ma molto bello.
Anche se non sono amante del flow pettinato moderno posso dire che questo merita perche non molla mai.
Molto piu riuscito del duel.
Stratosferico!
Ovviamente alcune parti devono ancora farsi ma molto bello.
Anche se non sono amante del flow pettinato moderno posso dire che questo merita perche non molla mai.
Molto piu riuscito del duel.
per me l'esatto contrario
devo però ammettere che il topgun l'ho fatto sabato con una calca di gente notevole, alcuni trovati anche con bici a spinta, quindi non ho potuto apprezzarlo davvero! duel invece fatto n volte quasi sempre completamente deserto!
Anche io fatto questo e lo scorso weekend, molto bello per a chi piace il flow, ma vi dirò comincia a somigliarsi troppo a tutti gli altri (Duel, Hustle & Flow, Willy Wonka, Zanna Bianca)... Tra i costruiti mi è piaciuto più di tutti Interstellar e il "vecchio" Supernatural che conservano parecchia pietra originale ad intervallare il "flow a tutti i costi". Purtroppo i sentieri costruiti probabilmente finiscono per somigliarsi tutti proprio perchè la tecnica di costruzione è la medesima esplicata in video (mi spiace constatare l'effettivo e sistematico "sminuzzamento" del terreno, sassi e sassoloni compresi). Sicuramente attrarrà più gente da tutta Europa e quindi più introiti e continuità e longevità a tutto il park che a dirla tutta -a mio parere- è diventata definitivamente la miglior proposta mtb in tutta Italia. Eppure, sarò vecchio duro e puro, ma a me della discesa piace soprattutto quella somma di "passaggi", il naturale, radici e pietroni fissi, ovvero quelle piccole sfide che rallentano a dovere ma fanno gustare e durare di più qualsiasi sentiero, e non mi dispiace dover scendere ammettendo di non poter fare proprio tutto (vedasi Cartoon e Secret trails!). Ovviamente è impossibile "creare" ex novo un sentiero natural, eppure... Può essere che più sentieri già esistenti ad es pedonali diventino condivisi col park? Oppure ce ne sono già altri semisconosciuti e "assorbibili" alla proposta? Ah ultima nota: riaprite il Malghette! E' interrotto a metà, proprio nella parte più bella!! Alla prossima e grazie a tutto il Paganalla :)
bisognerebbe fare un sondaggio, ma a quanti effettivamente piacciono questi sentieri flow??? perché io leggo e sento sempre di più pareri non poi così entusiasti... quindi ne vale la pena lavorare 1 anno con mezzi anche costosi per sfigurare il bosco con queste mini autostrade per mtb?? boh... non sarebbe meglio aprire trail naturali, che richiedono un decimo del lavoro e magari manutenerli 1 volta al mese? domanda provocatoria
Tutto è al ribasso. Tutto deve essere fruibile da tutti. Abbiamo abbracciato il capitalismo, questo è il risultato. Anche se al Paganella ci son stato solo una volta, troppi salti, troppe sponde, troppa perfezione. Mi è piaciuto solo il Jada Line. Personalmente preferisco la Val d'Aosta, ancora wild. Dove per mancanze economiche, quasi tutti i sentieri son lasciati natural e stronzi.
Purtroppo il presente / futuro è questo, inclusione a tutti i costi. Dove una volta in quinta elementare ti portavano a Pisa e chi non poteva venire stava a casa. Adesso ti portano al teatro, così ci possono andare tutti e le maestre ( parole loro ) non son pagate abbastanza per faticare in una gita seria. Ribalta questo discorso su tutto.. e vualà, il bel mondo piatto che ci troviamo. Bellamm...daaaa
Non puoi paragonare una regione con una montagna amico
Ha logica paragonare Pila con Paganella, Mottolino + Carosello con Paganella ecc
Dal mio punto di vista di base un ragionamento che parte con la parola "tutto..." secondo me non è oggettivo in quanto ci sono sempre esempi validi, magari in minoranza, per affermare il contrario.
Per inciso la Top Gun non è assolutamente un trail per tutti ne un trail inclusivo.
Capisco perfettamente che a te possano non piacere i flow e che invece tu preferisca la Giada Line, ma non è così per tutti, si tratta di un trail molto selettivo, che inserito in un contesto di grandi flussi(turistici e non ) non può e non deve essere l'unica offerta altrimenti il tutto non sta in piedi ma sopratutto, non soddisfa quella che è la richiesta dei biker stessi, che per la maggior parte non amano spingersi oltre S2.
Mi piaci così provocatorio Lorenzo, anzi come ti chiamavo alle medie, Lollo
così facciamo finta di parlarci come se fossimo amici da quando eravamo piccoli 
Il sondaggio non serve, basta fermarsi all'ingresso e vedere il quantitativo di persone entusiaste che passano...è parecchio elevato (senò non lavorerebbero una anno e mezzo ad un trail).
In Trentino c'è una legge specifica che impedisce di movimentare terra (anche piantare un piccone), creare trail da zero eccetera...fuori da quelle identificate come aree sciabili.
La verità è che il mondo della MTB è molto ampio e variegato. Si passa da chi pratica XC e marathon, e forse non entrerà mai in un bike park se non per curiosità un paio di volte, a chi frequenta esclusivamente trail area vicino a casa in e-bike; da chi fa un mix tra bike park e tour alpini, a chi invece vive solo di bike park, eccetera eccetera.
Stringi stringi, il mio concetto è che ognuno di noi si circonda di ciò che lo fa stare bene e che gli piace. Di conseguenza può perfettamente, e giustamente, non comprendere dinamiche o gusti che si trovano agli antipodi dei propri.
Questo però non significa che sia così per tutti. I social alimentano molto questo lato negativo del pensiero: sono pieni di sentenze, giudizi e opinioni. Ed è qui che nasce il problema. Spesso si esprimono opinioni su argomenti che, per chi scrive, sono poco conosciuti e, sbam, il web si riempie di commenti negativi generati da persone che quel tipo di attività non lo praticano e che ai lettori possono far percepire una realtà poco veritiera.
Chi fa parte invece di queste realtà, nella maggior parte dei casi, non va su internet a raccontarlo: se la gode e basta. È la critica a emergere più facilmente, non il commento positivo.
Vabbè mi sono dilungato come sempre, mannaggia al mio cervello, detto questo conversazioni stimolanti, bello (:
Ora come ora anche io sono più da trail naturali, alpini, crozzi sassi e verticalità (ho pure preso di recente un'Orbea Alma
) ma entrare in trail come la Top Gun mi fa tornare a quando ero più giovane che sognavo park come questo e che però, ahimè non esistevano, però all'epoca lavorando in Paganella come trailbuilder, il mio sogno e quello degli altri ragazzi era quello di costruirci ciò che non avevamo, quindi ora da rider cresciuto e che ha fatto la sua evoluzione, sono sicuramente meno da bike park ma sono molto felice per i giovani (e anche adulti) di oggi che esistano realtà come la Paganella, nelal quale ricordo non è obbligatorio andare Mi sono dilungato nuovamente, cheers mate
Ciao, dico la mia considerando che un po di tempo ce lo passo.
TopGun é troppo oltre le mie possibilità. Non mi ci metto nemmeno e girare sfruttando le chicken is my no way!
In generale per girare a Fai ci vuole manico. L'etá media ed il tipo di bici e le capacità medie dei rider che si vedono li parlano da sole. Quindi me ne sto orecchie basse nella trail area di Molveno sconfinando su quelle perle che sono Giada e Ribs. Cartoon é duro specialmente se umido (fa rima), specialmente con la front da 26. Ma in giornate secche con un po di ignoranza due o tre run si fanno ed in qualche modo si arriva al fondo. Secret e Bus del Giasso bisogna avere qualche istinto suicida amici stronzi e una bici da vendere a fine giornata. E cmq si: le sezioni tecniche sono blackdiamond nude e pure. Secret poi ha una cosa bellissima che lo rende unico (insieme al piú abbordabile -nella parte finale- ude's): devi pedalare per farlo. Quindi zero people around!
Duel ha due modalitá: girare passivi e cercando di stare piú o meno in piedi: bello; girare attivi: super bello.
Supernatural: modalitá scassa bici! fantastik. La curva a sx bagnata fa sempre sempre le sue vittime :P
Interstellar: un mix magnifico di curve e scassato. Con supernatural creano una sequenza che non trovo da altre parti.
Per comparazione e curiositá ho girato anche a Dimaro. Secondo Masserini é come dovrebbe essere un BikePark vero! Detto da lui ci puó stare vista la sua esperienza. Beh bello é bello, ed i trail buider hanno fatto le magie, ma io al massimo arrivo ad andare sulle linee blu. Oltre rischio la vita e sono in affanno. Preferisco il DPBP
A me il naturale piace da morire, ma parlare di naturale in un bike park servito da sistemi che scaricano fiumi di persone alla partenza del trail mi pare un controsenso. Naturale dura due giornate (all'apertura), poi diventano delle linee dh piú o meno difficili ma sicuramente scassate alla morte.
Piuttosto c'é un posto in trentino che vale la pena di visitare che é "quel naturale" bello. Sgreben Trail Area. A me ricorda moltissimo i tempi in cui in BC si creavano le linee nei boschi. O forse é solo una mia suggestione personale. Comuqne un grazie ai ragazzi che curano e mantengono le linee.
TopGun é troppo oltre le mie possibilità. Non mi ci metto nemmeno e girare sfruttando le chicken is my no way!
In generale per girare a Fai ci vuole manico. L'etá media ed il tipo di bici e le capacità medie dei rider che si vedono li parlano da sole. Quindi me ne sto orecchie basse nella trail area di Molveno sconfinando su quelle perle che sono Giada e Ribs. Cartoon é duro specialmente se umido (fa rima), specialmente con la front da 26. Ma in giornate secche con un po di ignoranza due o tre run si fanno ed in qualche modo si arriva al fondo. Secret e Bus del Giasso bisogna avere qualche istinto suicida amici stronzi e una bici da vendere a fine giornata. E cmq si: le sezioni tecniche sono blackdiamond nude e pure. Secret poi ha una cosa bellissima che lo rende unico (insieme al piú abbordabile -nella parte finale- ude's): devi pedalare per farlo. Quindi zero people around!
Duel ha due modalitá: girare passivi e cercando di stare piú o meno in piedi: bello; girare attivi: super bello.
Supernatural: modalitá scassa bici! fantastik. La curva a sx bagnata fa sempre sempre le sue vittime :P
Interstellar: un mix magnifico di curve e scassato. Con supernatural creano una sequenza che non trovo da altre parti.
Per comparazione e curiositá ho girato anche a Dimaro. Secondo Masserini é come dovrebbe essere un BikePark vero! Detto da lui ci puó stare vista la sua esperienza. Beh bello é bello, ed i trail buider hanno fatto le magie, ma io al massimo arrivo ad andare sulle linee blu. Oltre rischio la vita e sono in affanno. Preferisco il DPBP
A me il naturale piace da morire, ma parlare di naturale in un bike park servito da sistemi che scaricano fiumi di persone alla partenza del trail mi pare un controsenso. Naturale dura due giornate (all'apertura), poi diventano delle linee dh piú o meno difficili ma sicuramente scassate alla morte.
Piuttosto c'é un posto in trentino che vale la pena di visitare che é "quel naturale" bello. Sgreben Trail Area. A me ricorda moltissimo i tempi in cui in BC si creavano le linee nei boschi. O forse é solo una mia suggestione personale. Comuqne un grazie ai ragazzi che curano e mantengono le linee.
Steve grazie mille della super risposta che ho letto con molta attenzione , non è per nulla scontato avere un colloquio così bello e costruttivo con un professionista del settore preparato come te, veramente tanta roba, lo apprezzo molto
detto questo, condivido quasi tutto quello che hai scritto che è giustissimo eccetto forse a una cosa che è quella che ho quotato qui sopra, cioè penso che NON bisogna fare l'errore (molto pericoloso e costoso) che sentiero facile e flow è uguale a sentiero preparato da ruspe, macchinari e largo almeno 1 metro con sponde e passerelle varie , NO NO NO!
mi spiego meglio, in tanti abbiamo iniziato con bici 26 con geometrie ridicole e senza telescopico e spesso e volentieri facevamo appunto sentieri S2 , mulattiere, sentieri cai, forestali abbandonate, diciamo quei i tipi di sentieri che si trovano ancora oggi in tante gare granfondo e marathon che sono appunto facili, divertenti , flow, MA senza essere appunto delle semi autostrade tipo la big hero o blade runner , volendo i modi di farli secondo me ci sono, (magari ispirandosi alla liguria?) , tenere bassa la ripidità, non fare trail troppo larghi, alternare ostacoli a pezzi facili
poi attenzione non sto dicendo "eliminiamole" dico solo "spero non si diffondano troppo questo tipo di trail" perché effettivamente, come hanno detto anche altri, sono tutti uguali, fatto 1 fatti tutti, come ne trovi anche sul sellaronda o al carosello a livigno
son tipi di trail che ho fatto, ma di cui non ho neanche 1 ricordo, mentre ad esempio, parlando proprio di valle d'aosta, ho fatto 3-4 discese naturali a La Thuile che se ci penso ricordo quasi a memoria e infatti guarda caso i ricordi sono legati alle emozioni
Do i miei due cents, non mi metto a criticare o difendere un trail flow con mega jumps, degustibus, ognuno hai i suoi, secondo me è un po triste, però, che gli ultimi trail fosserò tutti di questo tipo (tranne un po quello aperte 2/3 anni fa, non ricordo il nome) e mai un nuovo trail natural. A me piacciono più quelli naturali (anche perchè non sono capace a saltare) e, sempre secondo me, sono quelli che ti fanno migliorare ad andare con la mtb.
per esempio, Il trail Super Natural (di livello tecnico intermedio/avanzato) nel comprensorio della Paganella che ricalca un po' lo stile dei trail naturali, la Duel è un po' un misto tra sezioni un filo più natural e flow trail (un misto non dico che sia un natural eh!) di livello tecnico intermedio , poi arriva la Top Gun che è un mega flow trail di livello tecnico intermedio/avanzato, ora dire che si stanno costruendo solo flow trail accessibili a tutti mi sembra un filo esagerato :D
Detto ciò, non si possono costruire sentieri naturali da zero, non si può è vietato per legge :D quelli che esistono in Paganella sono tutti sentieri pre-esistenti e non li si possono nemmeno spostare di 1 metro.
Sono belli scassati in quanto costruiti all'epoca per salire a piedi e quindi tendenzialmente salgono sulle massime pendenze (nessuno all'epoca pensava di costruire sentieri pedonali per il turismo e farli a zig zag, all'epoca servivano per raggiungere i rifugi, le vie alpinistiche, portare su i cannoni, i militari, raggiungere i pascoli, fare legna eccetera) ergo sono per loro natura molto tecnici e selettivi.
Se ci pensi bene, ciò che mancava erano proprio dei trail moderni, inclusivi e che potessero rispondere alla richiesta di un mercato specifico, sono stati creati i flow trail ma non sono stati eliminati i naturali o sostituiti, e non parlo solo delle Paganella, quelli esistono ed esisteranno sempre quindi non vedo il problema se anche (cosa come detto nelle prime righe non vera) si costruissero solo flow, tutto il movimento natural non cesserebbe di esistere.
In Liguria ci sono leggi differenti dal Trentino per quanto riguarda questo argomento comunque la morfologia del territorio è completamente differente.
Vogliamo parlare di La Thuile? poco ripido :DSe volete lo scassato andate a Caldirola, terreno top
Provato domenica scorsa, e non mi è piaciuto.
Oltre al genere super flow che non è il mio preferito, rispetto ad altri flow del park, l'ho trovato ripetitivo e noioso.
Oltre al genere super flow che non è il mio preferito, rispetto ad altri flow del park, l'ho trovato ripetitivo e noioso.
il tema dei sentieri nuovi é una questione molto complessa in Trentino (ed Alto adige ancora peggio), in cui gli attori sono tantissimi e variegati. Diciamocelo!
per esempio, Il trail Super Natural (di livello tecnico intermedio/avanzato) nel comprensorio della Paganella che ricalca un po' lo stile dei trail naturali, la Duel è un po' un misto tra sezioni un filo più natural e flow trail (un misto non dico che sia un natural eh!) di livello tecnico intermedio , poi arriva la Top Gun che è un mega flow trail di livello tecnico intermedio/avanzato, ora dire che si stanno costruendo solo flow trail accessibili a tutti mi sembra un filo esagerato :D
Detto ciò, non si possono costruire sentieri naturali da zero, non si può è vietato per legge :D quelli che esistono in Paganella sono tutti sentieri pre-esistenti e non li si possono nemmeno spostare di 1 metro.
Sono belli scassati in quanto costruiti all'epoca per salire a piedi e quindi tendenzialmente salgono sulle massime pendenze (nessuno all'epoca pensava di costruire sentieri pedonali per il turismo e farli a zig zag, all'epoca servivano per raggiungere i rifugi, le vie alpinistiche, portare su i cannoni, i militari, raggiungere i pascoli, fare legna eccetera) ergo sono per loro natura molto tecnici e selettivi.
Se ci pensi bene, ciò che mancava erano proprio dei trail moderni, inclusivi e che potessero rispondere alla richiesta di un mercato specifico, sono stati creati i flow trail ma non sono stati eliminati i naturali o sostituiti, e non parlo solo delle Paganella, quelli esistono ed esisteranno sempre quindi non vedo il problema se anche (cosa come detto nelle prime righe non vera) si costruissero solo flow, tutto il movimento natural non cesserebbe di esistere.
In Liguria ci sono leggi differenti dal Trentino per quanto riguarda questo argomento comunque la morfologia del territorio è completamente differente.
Chi non si occupa direttamente di queste cose non si rende conto della complessità e degli sforzi richiesti. La realizzazione degli scavi é la fase facile. Sfruttare le "aree sciabili" é una scorciatoia che permette di ridurre parzialmente i problemi di autorizzazione/progettazione. In tale contesto poi la questione del "naturale" é ancora piú complicata. Nella zona di fai ci sono un paio di linee abusive che si sono "aperte da sole". Non é una buona idea per la vita "politica" del Bikepark. Per noi che dobbiamo solo pagare il biglietto e divertirci sembra tutto scontato ma non é cosí: ad esempio c'é una commisione che valuta se l'intervento puó influire/interagire con valanghe...
La Paganella secondo me é tante cose ma tutto sommato copre le esigente di moltissimi fruitori. Non soddisfa tutti? amen. Ma sicuramente le scelte che ci sono dietro non sono semplici da fare e non é detto che siano sempre comprensibili o alla portata di tutti. Se proprio devo trovare un appunto é quello di comunicare parte di queste scelte per farle comprendere meglio. E la tua nota funziona bene (ma perché hai un punto di vista molto competente ed accurato)
Ciao Steve, se ho capito bene sono sentieri di montagna che vengono modificati per l'uso mtb. Che tu sappia ci saranno in futuro "nuovi" sentieri naturali che verranno fatti su sentieri già esistenti?
anche io come te. Ma non direi che i flow, le jumpline e le autostrade non migliorano la tecnica... sviluppano capacità differenti. Andare in bici é tante cose. Se una volta non serviva specializzazione oggi puoi essere un pro in dh ma poi sul tecnico trialistico non é detto che si abbia la stessa scioltezza. Se devi metterci meno tempo per arrivare in fondo le fighettate alla slopestyle non servono a nulla.
My 2cents
Certo hai ragione, però sui trail alpini i flow e le jumpline non è che servano molto secondo me, le capacità si saltare sono delle conoscenze extra che è cmq bene avere, infatti a me dispiace non essere capace di fare jump, ma proprio non riesco a trovare il tempo per frequentare un corso in merito
scusa ma nel commento precedente dici che nelle aree identificate come sciabili si possono creare trail, quindi perché non creare ANCHE trail naturali , invece che solo queste mini autostrade? visto che mi pare che tutta l'area molveno/andalo/fai sia tutta area sciabile giusto?
poi comunque non si può ridurre tutto a "c'è una legge, quindi è così" , le leggi esistono e vanno rispettate ma le leggi vengono fatte dai politici seguendo una volontà popolare e del territorio, quindi se ci sono delle necessità si possono cambiare le leggi o farne di nuove
ad esempio secondo me non ha molto senso che "per legge" posso fare km di trail con tonnellate di ruspe e gasolio in aree sciabili con costi esorbitanti, mentre non posso farmi 2 trail naturali sopra al paesino di montagna con zappa e pala tramite la mia associazione sportiva
come al solito siamo in italia e certi modi di fare fanno comodo a GROSSE ditte di impianti, noleggio ruspe, macchinari ecc..
nel video ad esempio dici che per fare il trail "non è stato portato niente da fuori", vengono usate le cose trovate nel bosco facendo i lavori, ok ma avete per caso stimato le emissioni di CO2 che avete fatto e la quantità di gasolio utilizzato? anche quello avete trovato nel bosco?
sono domande scomode ma per onestà intellettuale andrebbe detto anche questo, una ruspa di media grandezza si stima emetta in una settimana di lavoro la stessa CO2 di un auto diesel in un anno (20 mila km)