schema sospensioni

Fosforo (ex Viktor)

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BMW_M_Power

Biker superioris
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bè le Nicolai sono dei veri e propri esercizi tecnologici.
Sono bellissime a vedersi ma nn so la resa in pedalata com'è. Anche perchè tieni conto che molte pesano un botto.
Onoltre tutti quei leverismi e snodi un pò mi spaventano. immaginati a dover pulire sotto i tiranti dell'ammortizzatore...sembra quasi impossibile.
E poi troppi snodi...manutenzione a iosa.
Siamo sicuri che serve quella complicazione? :-o

Per quello che costano le Nicolai andrebbero cmq provate per bene prima di fare il grande passo.

ciao
 

Fosforo (ex Viktor)

Biker forumensus
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a me non pare così complicato come schema, non più di un vpp, è un normale monocross con leveraggi per prgressività. Inoltre non c redo appartenga a quelle innovazioni estreme alle quali ci ha abituato Nicolai. Se pensi che la fa anche la nox.
 

ancillotti

Biker tremendus
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Sambuca Val di Pesa
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Viktor ha scritto:
McVit ha scritto:
:smile: :smile: :smile: Ma ci sei o ci fai??? Hai visto chi ti ha scritto "E' un Pull Schock" o no??? :-P :-P :-P


Scusate sono bevuto veramente :-P :-P :-P

però la domanda rimane valida, anzi si fa forse più interessante:

che differenza c'è fra il pull schock nicolai e quello ancillotti?


Non vorrei che le mie osservazioni sembrassero delle critiche ma non posso fare a mano di osservare che ,meccanicamente e quindi indipendentemente dai punti di vista e dall'essere di parte, la differenza ,il posizionamento dell'ammmortizzatore (e quindi la sua reazione )non è dei piu'felici
Non è strutturalmente felice perchè la spinta del carico della sospensione insiste sul solito tubo obliquo e vicino ad un punto già fortemente sollecitato dalla sospensione anteriore
La negatività della soluzione non può venire comunque completamente risolta da un aumento strutturale,perchè comunque si irrobustisca, le inevitabili flessioni (comunque presenti) non possono che influenzare negativamente la stabilità e la precisione dell'avantreno
é una osservazione facilmente intuibile ,anche semplicemente osservando il telaio ed avendo presente che ci sono circa mezza tonnellata che gli arriva dal posteriore ed un 300 kg dall'anteriore, il tutto concentrato in un solo tubo a poca distanza una dall'altra ed a poca distanza dal canotto di sterzo.
Se vi sembra che sia una cosa inesatta o di parte sono a disposizione per ulteriori riflessioni tecniche,mi farebbe sempre piacere imparare o vedere che mi è sfuggito qualcosa.
Alberto Ancillotti
 

alexio

Biker urlandum
8/11/04
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Il topic mi sembra molto interessante visto che sono del tutto ignorante in materia..

Vorrei prorporre una domanda/chiarimento per Ancillotti ma sta bene nell'argomento, così la inserisco qui..




Se non sbaglio questo è un mono shock..



Che differenza fa utilizzare questo tipo di sistema ?? (a livello di sollecitazioni..[si parlava di 500kiloni proveninti dal posteriore..])

Visto che mi sembra che adottino lo stesso punto sul tubo obliquo per il posizionamento dell'ammortizzatore (questo triangolo mi sembra anche meno rinforzato del Nicolai..)


Se ho detto schiocchezze perdonatemi.. ma la domanda è venuta spontanea..


Saluti

:prost: :prost:


PS possessori di mde non voletemente è solo per capire....

http://www.mdebikes.com/prepage.htm
 

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iuppareppa

Biker paradisiacus
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ancillotti ha scritto:
Viktor ha scritto:
Qualcuno saprebbe dirmi che tipo di schema è questo?

Nicolai

http://gallery.consumerreview.com/mtbr/gallery/files/111-1103_IMG.asp

Nox

http://www.noxcycles.com/noxcycles.htm
(su questo sito controllate la Startrack DH 9.5)

E' un Pull Shock.
Alberto Ancillotti

Come mi disse qualcuno che conosciamo bene, dopo tanti tentativi alla fine arrivano.... Al Pull Shock peccato che c'è chi da 12 anni ci lavora con questo sitema...
Le nicolai sono molto accattivanti ma troppo "farragginose" come realizzazione pratica: la bici ha un motore con una potenza risibile e tutto quello che non è essenziale per le soluzioni tecniche adottate sono un peso da portarsi dietro
 

ancillotti

Biker tremendus
19/9/03
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Sambuca Val di Pesa
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alexio ha scritto:
Il topic mi sembra molto interessante visto che sono del tutto ignorante in materia..

Vorrei prorporre una domanda/chiarimento per Ancillotti ma sta bene nell'argomento, così la inserisco qui..




Se non sbaglio questo è un mono shock..



Che differenza fa utilizzare questo tipo di sistema ?? (a livello di sollecitazioni..[si parlava di 500kiloni proveninti dal posteriore..])

Visto che mi sembra che adottino lo stesso punto sul tubo obliquo per il posizionamento dell'ammortizzatore (questo triangolo mi sembra anche meno rinforzato del Nicolai..)


Se ho detto schiocchezze perdonatemi.. ma la domanda è venuta spontanea..


Saluti

:prost: :prost:


PS possessori di mde non voletemente è solo per capire....

http://www.mdebikes.com/prepage.htm


Mi scuso del ritardo nella risposta ma non ho avuto tempo di farlo prima
Volevo approfittare dell'occasione datami dalla Nicolai (stesso sistema Pull Shock ma diversa configurazione di applicazione al telaio)per discutere di un problema che a parer mio passa inosservato ma che invece ha molta importanza
Si discute molto sui sistemi ammortizzanti e schemi vari ma finora nessuno si è soffermato su un aspetto altrettanto importante :
sui vari modi in cui le forze derivanti dalle sospensioni possono essere connesse e scaricate dal telaio
Questo ha una notevole importanza, non solo ,come è piu'comprensibile, per la vita dello stesso ma anche ,badate bene, per la sua guidabilità
Per capire cosa succede alla struttura bisogna cominciare a capire quali sono l'ordine di forze che vi vengono applicate,questa prima cosa penso faciliti molto la comprensione, anche ai non addetti
Se si comincia a pensare che intorno ai 200 mm di escursione al posteriore,si viaggia per forza di cose,con carichi di 500 kg (che possono aumentare di molto con il tampone di fine corsa schiacciato) la nostra rassicurante visione statica di un telaio non corrisponde piu' a quella reale di esercizio
Se a questo si aggiunge che dalla sospensione anteriore ne arrivano approssivativamente 300 e passa, a fondo corsa ,da ambedue le sospensioni ,c'è circa una tonnelata applicata ai tubi del telaio di una bici (che non è certo un vagone ferroviario,ne' viaggia su putrelle)
Si capisce quindi immediatamente come diventi importantantissimo l'aspetto di dove e anche come (Pull o Push)questi carichi vengono applicati
Quella che ,a vista statica sembra una struttura rigida, non lo e' piu'tanto sotto questi ordini di carico
Non me ne vogliano alcuni utilizzatori ma mi sembra, da quello che vedo in giro, che molti costruttori si preoccupino molto poco di questo aspetto tanto che alcune soluzioni mi sembrano senz'altro dettate da un fine utilitaristico, piu' che frutto di una riflessione su questo aspetto importante
Siamo solo all'inizio,spero intanto di avere aperto la discussione
Alberto Ancillotti
 

End of Time

Centro sospensioni Andreani, e-commerce
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Velino's mountain
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Ho un noleggio...
esaminando le immancabili crepe dei telai che mi è capitato di vedere, vien fuori la drammatica verità di queste affermazioni.
Nonostante l'impiego di pezzi ricavati dal pieno e l'inevitabile sovradimensionamento di certe strutture (ma io dico complice anche l'immancabile approssimazione con cui si scelgono le molle e si settano le sospensioni), gli errori progettuali prima o poi vengono fuori, e quando succede... :scassat:

Per quanto riguarda le forze in gioco, basta fare due semplicissimi conti per vedere quanti kilogrammi (forza) sono necessari per schiacciare di cinque centimetri una molla da 700 libbre, ho messo un foglio excel nella sezione principianti di facile utilizzo...ma io a questo punto pongo un'altra domanda...

...se comunque tocca al telaio assorbire queste sollecitazioni e se l'alluminio, per il noto effetto "memoria" , non è in grado di neutralizzarle, perchè abbiamo abbandonato l'acciaio per le realizzazioni dei telai? Qualcuno sta già facendo marcia indietro mi pare...a quel punto certe realizzazioni ardite dal punto di vista della resistenza strutturale potrebbero sembrare sensate...o no?
 

End of Time

Centro sospensioni Andreani, e-commerce
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Ho un noleggio...
p.s.
(...neanche a farlo apposta ecco un'altro, sul mercatino, che vende i leveraggi della rm7 :???: )

...ma dei punti di infulcro a "schiaccianoci" che dovremmo dire? rapporti di demoltiplica dell'escursione alla ruota superiori a 1/3 come possono sollecitare la struttura di un telaio?...per non parlare del trattamento subito dall'ammo stesso... :???:

scusate la veemenza :prost: :smile:
 

BOBBYES30

Biker spectacularis
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End of Time ha scritto:
p.s.
(...neanche a farlo apposta ecco un'altro, sul mercatino, che vende i leveraggi della rm7 :???: )

..

dici forse che il merlettato CNC della RM7 sia pronto a partire
prima o poi?? a quel punto mi troverò a vendere anche io
il carro posteriore della mia RM7... :???: :cry: :cry: :cry:

oink :scassat:

:offtopic: quando passi per l'Emilia Romagna porta su una secchiata
di video OPACHEE che qualche acquirente qui si trova di sicuro, io
sono il primo!!! :offtopic:
 

danilodh

Biker tremendus
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buona serata...non ho potuto fare ameno di rispondere...sono d'accordo con quello che dice Ancillotti riguardo alle sollecitazioni dell'ammo sul telaio...ma non tutti i telai sono uguali quindi prima di esprimere giudizi in generale andatevi a guardare la foto,noterete che l'attacco dell'ammo di questa nicolai(non sono stupidi) e' ancorato sopra con un pezzo i cnc che collega tre tubi insieme,che fuso ci si ricaverebbe un'altra bike e sotto con un altro pezzo che unisce altri due tubi...forse in termini di peso non brillera'...ma non venitemi a dire che non hanno pensato alle sollecitazioni.....
 

damn

Biker assatanatus
21/10/03
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vorrei sapere una cosa:
io ho provato due monoshock,
una MDE e una orange 222, com' è che con la orange mi sembra di guidare l' ancillotti del mio amico e con l' mde non mi pare così morbida in compressione??
 

matteoancona

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End of Time ha scritto:
...rapporti di demoltiplica dell'escursione alla ruota superiori a 1/3 come possono sollecitare la struttura di un telaio?...per non parlare del trattamento subito dall'ammo stesso... :???:...

Scusate se mi intrometto nella conversazione, ma la mia olympia raggiunge 127mm alla ruota con un float che ha un'escursione di 38.1mm.. con un rapporto di 3.3.
Questo vuol dire che rischio di rompere l'ammo?? Il sag è di 98mm circa...
 

ymarti

Biker delirius tremens
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Santa Cruz Megatower - Trek Merlin 8
da quello che so io (poco, sto studiando e apprezzo discussioni come queste) rapporti di leva elevati stressano l'ammo parecchio.....


Ciao
 

BOBBYES30

Biker spectacularis
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damn ha scritto:
vorrei sapere una cosa:
io ho provato due monoshock,
una MDE e una orange 222, com' è che con la orange mi sembra di guidare l' ancillotti del mio amico e con l' mde non mi pare così morbida in compressione??

l'ammortizzatore ra lo stesso, regolato uguale?? non credo...

non si possono paragonare due bici con schema simile
se poi montano sistemi ammortizzanti diversi e con
regolazioni diverse...

Solo girare con 4/5 click di compressione in + o meno
cambia di molto le sensazioni provate in sella sulla stessa bici no??

Figurati su due bici diverse...

oink :-?
 

ilmioalterego

Biker infernalis
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ymarti ha scritto:
da quello che so io (poco, sto studiando e apprezzo discussioni come queste) rapporti di leva elevati stressano l'ammo parecchio.....
gli ammortizzatori vanno progettati per lavorare in un certo intervallo di rapporti di compressione, cioe' c'e' un massimo e anche un minimo. Ad esempio 2,5-3,5. Quindi se lavora nell'intervallo per cui e' stato progettato, non dovrebbe avere problemi (a meno che sia progettato male)