Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

[MauroPS]

Disonestà intellettuale a livelli ALTISSIMI.

Dilla tutta. C'erano stati altri attacchi DELLO STESSO ESEMPLARE.

APPUNTO!! attacchi di orso e la provincia che fa? nulla! doveva informare invece è stata zitta aspettando il morto.

il Papi l'ha ucciso in primis la politica quando ha deciso di non informare.

già meglio organizzare grigliate d'orso...

Quando la STUPIDITA' è più dannosa della cattiveria.

Prodotti MTB scontati

 

[MauroPS]

Tu che sei così esperto e hai già la soluzione vai a proporla invece di stare sul forum a perdere tempo con me. Vedrai che ti danno retta. Magari gliela proponi in rima....

le soluzioni sono già contenute nel programma Life Ursus.

 

[marika.f]

il Papi l'ha ucciso in primis la politica quando ha deciso di non informare.

Ancora parli?
Dovresti solo stare ZITTO.

Hai UN esemplare su una popolazione di 150-200, che si rende responsabile di ripetuti attacchi, addirittura sulla strada forestale, anche quando non è minacciato, e la soluzione è INFORMARE?!???!?

Ma porco mondo, gli sparo in mezzo agli occhi e lo griglio per davvero!
Ma stiamo scherzando? Ancora qua coi distinguo, con l'uomo che deve piegarsi e adeguarsi a un animale evidentemente "problematico", che non si comporta assolutamente secondo quello che dovrebbe essere il "comportamento tipo" di un orso?
Non so, se un cane al parchetto sbrana un bambino, mettiamo il cartello "vietato l'ingresso ai bambini" o "mettiamo in sicurezza" il cane?

UNO, UN STRAMALEDETTO ESEMPLARE. Che se i disturbati animalari come te, avessero lasciato fare ai forestali, e lo avessero rimosso sulla base del PACOBACE, Andrea Papi non sarebbe morto, noi non saremmo qua a discuterne, e non sarebbe in discussione l'intero piano di convivenza con gli orsi.

Ma hai mai veramente vissuto a contatto con animali VERI?
Tanto per dirne una, i pastori abruzzesi se solo un maremmano si azzarda a mostrare segni di aggressività gratuita, lo seccano e lo tolgono dal gregge. I pastori, con il LORO CANE, perchè la tutela del gregge, del gruppo, viene sempre prima del singolo esemplare.

Carattere e comportamento del pastore maremmano abruzzese

Approfondimento sulle caratteristiche comportamentali e focus sul carattere del pastore maremmano abruzzese. Coraggio, fedeltà ed intelligenza funzionale.

www.pastore-maremmano.it

Le deviazioni psichiche quali la paura, la inibizione di fronte ad un pericolo, la tendenza alla fuga a la cattiveria gratuita non esistono nella popolazione pastorale poiché, se e quando vengono a manifestarsi, sono difetti di carattere gravissimi, a volte congeniti altre forse causati da irrazionale rapporto con l'uomo. Sono incompatibili con le esigenze della pastorizia poiché in primo luogo turbano l'equilibrio armonico della vita della muta ed in secondo luogo è impossibile eliminarli od attenuarli. Generalmente il pecoraio intuisce facilmente il prospettarsi di certe tare e provvede precocemente e drasticamente alla eliminazione di quei soggetti che dovessero manifestarne.

Non c'è nulla di "naturale" nella popolazione di orsi trentina.
Sono stati re-introdotti artificialmente in un terreno fortemente antropizzato.
Non si può far conto sui meccanismi naturali di "auto equilibrio" con l'ambiente. Il territorio ha potenzialmente infinite risorse alimentari e non vi sono predatori o antagonisti, nel momento in cui l'uomo decide consapevolmente di non cacciarli.
Vanno gestiti esattamente come si gestirebbe qualsiasi riserva.
Ergo, quando si rende necessario, vanno anche abbattuti.

Tutta questa polemica ridicola sulla cattura di Jj4, sul suo abbattimento, evidenzia una e una sola cosa: la diffusa ignoranza del movimento ambientalista e animalista in Italia.


EDIT: che cavolo hai da ridere @MauroPS ?
Ci tieni prorpio a dimostrare quanto sei ottuso?

 

[MauroPS]

Ancora parli?
Dovresti solo stare ZITTO.

non siamo ancora sotto dittatura, quindi scrivo la mia opinione che vale esattamente quanto la tua.
scrivi un sacco di SCIOCCHEZZE degne di un raduno a Pontida, ma devo perder tempo a confutarle una ad una?
tanto appena la storia dell'orso finirà nel dimenticatoio, insieme alle MALEFATTE di Fugatti, trovete qualche altro bersaglio per sfogare le vostre frustrazioni.

 

[marika.f]

Certo, svicola, butta la palla in tribuna, evita di rispondere sul punto.
Perchè argomentazioni a sostegno di questa follia, non ve ne è.

Comunque, per tutelare un esemplare, responsabile di 4 aggressioni e un morto, si finirà col perdere l'intera popolazione.
Conosco personalmente un residente della Val di Sole, mio ex collega.
Fidati, si stanno organizzando per risolvere il problema.

E non me la sento di dargli torto.

 

[MauroPS]

Certo, svicola, butta la palla in tribuna, evita di rispondere sul punto.
Perchè argomentazioni a sostegno di questa follia, non ve ne è.

Comunque, per tutelare un esemplare, responsabile di 4 aggressioni e un morto, si finirà col perdere l'intera popolazione.
Conosco personalmente un residente della Val di Sole, mio ex collega.
Fidati, si stanno organizzando per risolvere il problema.

E non me la sento di dargli torto.

sono 1700 messaggi che scrivi le stesse provocazioni.
a ben vedere poi nel forum hai praticamente solo trollato. a me va anche bene, viva i troll!

 

[Pietro.68]

sono 1700 messaggi che scrivi le stesse provocazioni.
a ben vedere poi nel forum hai praticamente solo trollato. a me va anche bene, viva i troll!

"disse il re dei troll"

 

[Maiella]

Ma infatti non capisco perché il lupo va tutelato ma le decine di pecore e mucche uccise ogni stagione non devono essere altrettanto tutelate...

Pietro perché il lupo é stato tutelato da una legge speciale in Italia (e in Europa), messa in vigore quando nella nostra penisola di lupi ne erano rimasti pochissimi.
Parliamo degli anni '70. In 50 anni le cose sono cambiate di molto, le leggi quadro e testi unici hanno prevalso, ma, questione sulla quale sarò anche antipatico per le innumerevoli ripetizioni (e mi scuso per questo), occorre gestire.
La gestione non é soltanto tutela e basta, ma anche decidere, ad esempio, di abbattere un orso pericoloso.
Quanto al lupo non é pericoloso per l'uomo, né deve impressionare quando attacca e dilania i cani domestici perché li vede come dei competitori per la sopravvivenza.
Per pecore, vitelli, capre, dovrebbe funzionare il rimborso, esattamente come il rimborso riconosciuto per gli incidenti d'auto con i selvatici.

 

[MauroPS]

Pietro perché il lupo é stato tutelato da una legge speciale in Italia (e in Europa), messa in vigore quando nella nostra penisola di lupi ne erano rimasti pochissimi.
Parliamo degli anni '70. In 50 anni le cose sono cambiate di molto, le leggi quadro e testi unici hanno prevalso, ma, questione sulla quale sarò anche antipatico per le innumerevoli ripetizioni (e mi scuso per questo), occorre gestire.
La gestione non é soltanto tutela e basta, ma anche decidere, ad esempio, di abbattere un orso pericoloso.
Quanto al lupo non é pericoloso per l'uomo, né deve impressionare quando attacca e dilania i cani domestici perché li vede come dei competitori per la sopravvivenza.
Per pecore, vitelli, capre, dovrebbe funzionare il rimborso, esattamente come il rimborso riconosciuto per gli incidenti d'auto con i selvatici.

ma gli rispondi anche...

 

[Pietro.68]

ma gli rispondi anche...

Disse il re dei troll

 

[Pietro.68]

Pietro perché il lupo é stato tutelato da una legge speciale in Italia (e in Europa), messa in vigore quando nella nostra penisola di lupi ne erano rimasti pochissimi.
Parliamo degli anni '70. In 50 anni le cose sono cambiate di molto, le leggi quadro e testi unici hanno prevalso, ma, questione sulla quale sarò anche antipatico per le innumerevoli ripetizioni (e mi scuso per questo), occorre gestire.
La gestione non é soltanto tutela e basta, ma anche decidere, ad esempio, di abbattere un orso pericoloso.
Quanto al lupo non é pericoloso per l'uomo, né deve impressionare quando attacca e dilania i cani domestici perché li vede come dei competitori per la sopravvivenza.
Per pecore, vitelli, capre, dovrebbe funzionare il rimborso, esattamente come il rimborso riconosciuto per gli incidenti d'auto con i selvatici.

La gestione è anche decidere di abbattere un certo numero di lupi quando questi sono troppi per il territorio in cui sono insediati.
E il rimborso (che solo alla regione Veneto costa 250 Mila euro l'anno) può anche non essere sufficiente.
Se il lupo continua ad attaccare e predare i miei animali nel mio pascolo o nel mio tratto di bosco magari il rimborso non è sufficiente. Magari io vorrei che i miei cani o i miei asini muoiano di morte naturale non sventrati da un lupo...

 

[orso2020]

Se i disagiati della LAV non si fossero opposti alla rimozione di Jj4, Papi sarebbe ancora vivo.

Per quanto riguarda l' aggettivo disagiati la penso come te ma se è possibile fare ricorsi a decisioni, sentenze o altro mi sembra normale che lo abbiano fatto, anche io ho fatto qualche ricorso al giudice di pace per qualche autovelox, tutti vinti...
Se la LAV vince il ricorso all'abbattimento di jj4 e a me annullano le multe la colpa di chi è?

 

[Ernesto85]

Ma infatti non capisco perché il lupo va tutelato ma le decine di pecore e mucche uccise ogni stagione non devono essere altrettanto tutelate...

Perché c'è dietro un bel magna-magna. La popolazione lupi è esplosa improvvisamente (chi frequenta gli Appennini sa), infatti loro stessi dicono che sono stati fatti dei "lanci" in varie parti del territorio. Giustamente poi questi hanno trovato una bella popolazione di ungulati e si sono moltiplicati a dismisura.

 

[salitomania]

Certo, svicola, butta la palla in tribuna, evita di rispondere sul punto.
Perchè argomentazioni a sostegno di questa follia, non ve ne è.

Comunque, per tutelare un esemplare, responsabile di 4 aggressioni e un morto, si finirà col perdere l'intera popolazione.
Conosco personalmente un residente della Val di Sole, mio ex collega.
Fidati, si stanno organizzando per risolvere il problema.

E non me la sento di dargli torto.

Esattamente, poco clamore e il problema si risolve alla radice, con qualche pellaccia di orso che andrà a fare da ornamento alla parete di qualche rifugio alpino

 

[ottomilainsu]

Certo, svicola, butta la palla in tribuna, evita di rispondere sul punto.
Perchè argomentazioni a sostegno di questa follia, non ve ne è.

Comunque, per tutelare un esemplare, responsabile di 4 aggressioni e un morto, si finirà col perdere l'intera popolazione.
Conosco personalmente un residente della Val di Sole, mio ex collega.
Fidati, si stanno organizzando per risolvere il problema.

E non me la sento di dargli torto.

La penso anch'io alla stessa maniera.
E pure io penso che inevitabilmente più di qualcuno stia valutando di organizzarsi per risolvere il problema. Non serve saperlo, basta solo essere in grado di ragionare.
A Modena indagano su chi ha sparato ad un nutria? Altrove, e l'informazione mi arriva da fonte locale molto attendibile, hanno rimediato senza tante commedie.

 

[Heisenberg_1988]

Ma infatti non capisco perché il lupo va tutelato ma le decine di pecore e mucche uccise ogni stagione non devono essere altrettanto tutelate...

Credo Pietro, che molti si siano forse espressi male:
Molti di noi (me compreso) sono d'accordo con il fatto che la vita di qualsiasi essere vivente, abbia un valore uguale a quella di un altro. Il discorso ovviamente è più ampio, il problema non è l'orso in se.. è quello che non si è fatto per contenere "il fattaccio". Ci sono moltissimi altri esempi recenti simili da poter fare a livello di politica, e decisioni dello stato.. potremmo stare qui a parlarne giorni.
L'orso ha fatto l'orso (non per questo è giustificato che uccida) lo stato o chi per esso, avrebbe dovuto arrivare prima che ciò accadesse a mettere una soluzione!
La mia domanda è 1 soltanto però:
Chi ha pensato al ripopolamento dell'orso in italia, pensava di poter fare un allevamento di plantigradi, selezionandoli in base al carattere come si fa con i cani? Perché quello che hanno detto tra le righe, è sostanzialmente questo... onestamente mi fa morire dal ridere, andiamo verso il tremila, guardandoci ancora le punte dei piedi..

 

[ottomilainsu]

Guarda che pure al parco cittadino non ci vai al crepuscolo...ci sono gli spacciatori...

In tutta franchezza: è pure molto più pericoloso.
Però la differenza sta nel principio: nelle zone degradate in città bisogna temere gli umani, è risaputo, ancorché inaccettabile. La soluzione ci sarebbe, non per niente il filone dei film "Il giustiziere della notte" ha avuto tanto successo.
In montagna, fino a poco tempo fa, si poteva girare tranquillamente e da soli ovunque senza il timore di essere predati.
Ora... beh, forse è ancora infinitamente più sicuro rispetto al Parco delle Groane o al Lambro, ma non è semplice da accettare e soprattutto da gestire, soprattutto pensando al fatto che a dire che cosa e come fare è gente che non sa nulla e che lo dice dal tranquillo salotto di casa sua, magari pure con la scorta sotto casa.

 

[Moebius]

In tutta franchezza: è pure molto più pericoloso.
Però la differenza sta nel principio: nelle zone degradate in città bisogna temere gli umani, è risaputo, ancorché inaccettabile. La soluzione ci sarebbe, non per niente il filone dei film "Il giustiziere della notte" ha avuto tanto successo.

Ah ecco, ora i conti tornano.

 

[Pietro.68]

Credo Pietro, che molti si siano forse espressi male:
Molti di noi (me compreso) sono d'accordo con il fatto che la vita di qualsiasi essere vivente, abbia un valore uguale a quella di un altro. Il discorso ovviamente è più ampio, il problema non è l'orso in se.. è quello che non si è fatto per contenere "il fattaccio". Ci sono moltissimi altri esempi recenti simili da poter fare a livello di politica, e decisioni dello stato.. potremmo stare qui a parlarne giorni.
L'orso ha fatto l'orso (non per questo è giustificato che uccida) lo stato o chi per esso, avrebbe dovuto arrivare prima che ciò accadesse a mettere una soluzione!
La mia domanda è 1 soltanto però:
Chi ha pensato al ripopolamento dell'orso in italia, pensava di poter fare un allevamento di plantigradi, selezionandoli in base al carattere come si fa con i cani? Perché quello che hanno detto tra le righe, è sostanzialmente questo... onestamente mi fa morire dal ridere, andiamo verso il tremila, guardandoci ancora le punte dei piedi..

bravo.
quindi l'errore è stato portare gli orsi in una zona in cui l'orso non può esserci. e infatti non c'era più. riportarlo è stata una forzatura che adesso si sta rivelando un problema di difficile gestione.
lo stesso dicasi per il lupo in altopiano. lo hanno fatto arrivare e adesso sta facendo disastri.
alla fine come detto da qualcuno qualche orso sparirà, così come qualche esemplare di lupo. Come sta già succedendo in molte zone degli appennini nel silenzio quasi totale di istituzione e animalisti.

 

[Heisenberg_1988]

bravo.
quindi l'errore è stato portare gli orsi in una zona in cui l'orso non può esserci. e infatti non c'era più. riportarlo è stata una forzatura che adesso si sta rivelando un problema di difficile gestione.
lo stesso dicasi per il lupo in altopiano. lo hanno fatto arrivare e adesso sta facendo disastri.
alla fine come detto da qualcuno qualche orso sparirà, così come qualche esemplare di lupo. Come sta già succedendo in molte zone degli appennini nel silenzio quasi totale di istituzione e animalisti.

Il lupo ormai è arrivato anche dove abitano i miei ( ci sono solo risaie ), sono animali che si spostano di molto per procurarsi cibo, è normale, purtroppo per noi. L’errore ovviamente sta sempre a monte, forzare la natura, non è mai un bene.. questa ne è la dimostrazione