we darkettone........quasto è il mio giudizio sull'estetica di quei telai!
a ognuno il suo!
a ognuno il suo!
Pro-M.......maleducati e arroganti è dir poco.
- Creatore Discussione Starlighterissimo
- Data di inizio
- Stato
panzer division ha scritto:
ok ok......dopo il commento di ncave che continua a generare applausi a scena aperta e scende di commozzione qui nell'east coast (armata MC da tutti ben conosciuta) volevo riportare una mia piccola esperienza (che conta poco ma è pur sempre una voce nel coro).
un anno fa decisi di comprare una MC shockwave (la bici più da supermercato che ci possa essere...azz Biffi ma quando ci venderai le pininfarina!). tramite un amico mi misi in contatto telefonico con il signor Biffi che in breve mi recuperò uno degli ultimi telai SW nuovi ancora disponibili. durante quella telefonata ero in auto e mi stavo recando ai mondiali di mtb in Svizzera, li incontrai Biffi di persona, che pur non in orario di lavoro (si stava gustando le eliminatorie del 4X) mi spiegò un po la questione, e li concludemmo l'affare. Per quanto mi riguarda giudico l'esperienza molto positiva. anche poco dopo, quando avevo bisogno dei forcellini posteriori di ricambio, sono stato trattato ottimamente: risposta alle mie mail in tempi record, professionalità, e spedizione dei pezzi da me richiesti in tempi brevi.
ultima cosa: il signor Biffi NON ha un negozio aperto al pubblico. il potenziale acquirente non entra in un negozio, entra in un magazzino accompagnato dal propietario del tutto. Al forumendolo che è stato trattato male: i conti in tasca non si fanno a nessuno. impara bene questa lezione che ti aiuterà molto nei rapporti con gli altri.
Su Penzer non te la prendere ............... lo sai che tante gente sputa su quello che non si puo permettere.
Io non capisco, perchè tutti sti personaggi che accusano la Pro-M di fare prezzi troppo alti non si prendono la macchina e vanno a comperare le stesse bici in Francia o in Germania? La ho sentito che l'importatore è un frate capuccino che ha aperto una ONLUS e regala le bici, anzi nei fine mese le getta fuori dalla finestra, speriamo non becchi nessuno in testa altrimenti vien fuori un casino, in Italia buttano fuori i clienti in Francia colpiscono i passanti......secondo me è marketing evoluto il loro
Io non capisco, perchè tutti sti personaggi che accusano la Pro-M di fare prezzi troppo alti non si prendono la macchina e vanno a comperare le stesse bici in Francia o in Germania? La ho sentito che l'importatore è un frate capuccino che ha aperto una ONLUS e regala le bici, anzi nei fine mese le getta fuori dalla finestra, speriamo non becchi nessuno in testa altrimenti vien fuori un casino, in Italia buttano fuori i clienti in Francia colpiscono i passanti......secondo me è marketing evoluto il loro
Bike Planet ha scritto:Ragazzi, non c'entrerei con il topic... caldo, caldissimo... ma vorrei solo aggiungere qualcosa... sempre nell'ottica dello "stemperare i toni" o-o
Secondo me infatti, al di la' di quanto già detto da molti... sulla natura umana, le possibili incomprensioni, antipatie a pelle, giornate "più o meno dritte/storte", come operatore sono oggi disposto a concedere, nel senso di "accettare", da parte del consumatore finale una certa (anche se spero "minima") "predisposizione al linciaggio"
In che senso ? Nel senso che già come "italiani" ci sentiamo frustrati e presi per i fondelli in termini di "prezzi", ......
Credo che Gian Paolo abbia colto una cosa importante, che molti di noi sono inca22ati oggi per i prezzi folli che ci sono in giro, credo però che quelli di noi che lavorano, anche in altri settori, nelle vendite, possono vedere questa situazione da entrambi i punti di vista, sia davanti che dietro al bancone.
E' sicuramente comprensibile il cliente che vuole dal venditore un comportamento più che corretto, ma ripeto, trovandomi ad essere a volte anche venditore, se un cliente arriva e mi dice che i miei prezzi sono fuori dal mondo provo a convincerlo: se insiste e non vuole sentir ragioni, se questa è la sua convinzione, non sarà mai mio cliente, e posso quindi invitarlo ad andarsene. Faccio il venditore, non il missionario! Devo anch'io fare il mio lavoro, il fatto di essere venditore mi obbliga ad essere più cortese della media, ma c'e' un limite a tutto.
E se noi clienti siamo inca22ati, probabilmente anche chi vende nel settore bici si può inca22are nel subire certe variazioni di prezzi della concorrenza, causate da dinamiche di mercato (tipo la vendita in aftermarket di prodotti OEM).
Ora mi sembra che entrambe le parti di questo topic si siano sfogate, tutti e due sono andate anche un pò al di là del dovuto, starlighter con il suo titolo e Gianni con certe parole, direi che a questo punto entrambi potrebbero in privato farsi le reciproche scuse :eek: e se ci riuscissero sarebbe la cosa migliore.
Altrimenti che ne dite di organizzare una bella sc22ottata di quelle tipo Bud Spencer / Terence Hill con tutti i forumendoli che hanno partecipato a questo topic? Dove ci troviamo?
secondo il mio parere ci si identifica troppo nelle bici che possediamo, le quali sono "solamente"giocattoli x adultipanzer division ha scritto:ncave ha scritto:
e quessto è il mio giudizio sul tuo commento. senza rancore!
io ho due santa e ne ho avute altre ma se qualcuno mi dice che son fatte con i tubi della stufa(me lo disse un cliente pro-m,) mi faccio una bella risata
ma se mi dicono che sono belle neanche mi inorgoglisco ma rispedisco il complimento ha chi le bici le ha ideate e prodotte, io le utilizzo punto e basta! io non sono la bici che guido.......se poi qualcuno x sue ragioni critica l'importatore italiano del suddetto marchio, beh non mi tocca proprio x nulla.....e xchè dovrebbe.
al tempo stesso se il suddetto importatore fosse con me scorretto, me le andrei a comprare all'estero , ovviamente se ritenessi la cosa di pubblica utilita'ne renderei partecipe il forum
comunque il nocciolo del problema a mio parere sta nella questione "monopolio", che in tempi di cosiddetto "liberomercato"( :???: )è una assoluta contraddizione.
l.j.silver ha scritto:secondo il mio parere ci si identifica troppo nelle bici che possediamo, le quali sono "solamente"giocattoli x adultipanzer division ha scritto:ncave ha scritto:
e quessto è il mio giudizio sul tuo commento. senza rancore!
io ho due santa e ne ho avute altre ma se qualcuno mi dice che son fatte con i tubi della stufa(me lo disse un cliente pro-m,) mi faccio una bella risata
se poi qualcuno x sue ragioni critica l'importatore italiano del suddetto marchio, beh non mi tocca proprio x nulla.....e xchè dovrebbe.
al tempo stesso se il suddetto importatore fosse con me scorretto, me le andrei a comprare all'estero , ovviamente se ritenessi la cosa di pubblica utilita'ne renderei partecipe il forum
comunque il nocciolo del problema a mio parere sta nella questione "monopolio", che in tempi di cosiddetto "liberomercato"( :???: )è una assoluta contraddizione.
io so solo che AMO le mtb, AMO il mio sport, mi piacciono le bici particolari e mi piacciono molto le MC tanto che a breve ne aggiungo un'altra alla collezione. detto questo se uno mi fa un complimento per la bici ne sono felice. anzi, quando vado x boschi VOGLIO che la gente riconosca la mia bici. sono un'inguaribile sborone.
Scusate ma io non capisco tutta questa acredine per via dei prezzi praticati da Pro-M e da tutti gli altri e per me questo thread sta degenerando.
- Le biciclette non sono medicine ne latte per bambini ed i prezzi relativi non sono soggetti a controllo ministeriale
- Se non ti stà bene un prezzo nessuno ti obbliga a comprare: quando vai a far la spesa al supermercato se il detersivo ti sembra caro cosa fai litighi con la cassiera? o chiami il direttore?
- Se trovi dei prezzi più bassi in "pomerania" vatti a comprare le cose in "pomerania", nessuno te lo proibisce.
- Se un negozio decide di fare una politica dei prezzi assurdi non vedo come la cosa possa riguardare un cliente : se a fine mese il negozio non vende non viene mica a chiedere i soldi per pagare le fatture a te , no?
- Il negozio è una proprietà privata e come tale è diritto del proprietario allontanarne le persone non desiderate
E' un mondo difficile, e i negozianti non sono mica santi votati al martirio, altimenti sarebbero in convento a flagellarsi.
I clienti hanno ragione solo quando hanno ragione.
Se pensano di essere in grado di offrire un servizio migliore, possono sempre aprire un negozio :)
marco
- Le biciclette non sono medicine ne latte per bambini ed i prezzi relativi non sono soggetti a controllo ministeriale
- Se non ti stà bene un prezzo nessuno ti obbliga a comprare: quando vai a far la spesa al supermercato se il detersivo ti sembra caro cosa fai litighi con la cassiera? o chiami il direttore?
- Se trovi dei prezzi più bassi in "pomerania" vatti a comprare le cose in "pomerania", nessuno te lo proibisce.
- Se un negozio decide di fare una politica dei prezzi assurdi non vedo come la cosa possa riguardare un cliente : se a fine mese il negozio non vende non viene mica a chiedere i soldi per pagare le fatture a te , no?
- Il negozio è una proprietà privata e come tale è diritto del proprietario allontanarne le persone non desiderate
E' un mondo difficile, e i negozianti non sono mica santi votati al martirio, altimenti sarebbero in convento a flagellarsi.
I clienti hanno ragione solo quando hanno ragione.
Se pensano di essere in grado di offrire un servizio migliore, possono sempre aprire un negozio :)
marco
questo mi ricorda gli harleyisti..........feticismo puro,ma detto da un darkettone ....lo capisco.....pero'ricordati che senza di te sopra la bici pur bella che sia resta un oggetto inanimato.panzer division ha scritto:l.j.silver ha scritto:secondo il mio parere ci si identifica troppo nelle bici che possediamo, le quali sono "solamente"giocattoli x adultipanzer division ha scritto:ncave ha scritto:
e quessto è il mio giudizio sul tuo commento. senza rancore!
io ho due santa e ne ho avute altre ma se qualcuno mi dice che son fatte con i tubi della stufa(me lo disse un cliente pro-m,) mi faccio una bella risata
se poi qualcuno x sue ragioni critica l'importatore italiano del suddetto marchio, beh non mi tocca proprio x nulla.....e xchè dovrebbe.
al tempo stesso se il suddetto importatore fosse con me scorretto, me le andrei a comprare all'estero , ovviamente se ritenessi la cosa di pubblica utilita'ne renderei partecipe il forum
comunque il nocciolo del problema a mio parere sta nella questione "monopolio", che in tempi di cosiddetto "liberomercato"( :???: )è una assoluta contraddizione.
io so solo che AMO le mtb, AMO il mio sport, mi piacciono le bici particolari e mi piacciono molto le MC tanto che a breve ne aggiungo un'altra alla collezione. detto questo se uno mi fa un complimento per la bici ne sono felice. anzi, quando vado x boschi VOGLIO che la gente riconosca la mia bici. sono un'inguaribile sborone.
ribadisco il mio era solo un giudizio estetico, non sputo su ciò che non posso permettermi!?, di sicuro non ho la bici che hò perchè non posso comprare una mc o ells. ..............lungi da mè farlo!
l.j.silver ha scritto:questo mi ricorda gli harleyisti..........feticismo puro,ma detto da un darkettone ....lo capisco.....pero'ricordati che senza di te sopra la bici pur bella che sia resta un oggetto inanimato.panzer division ha scritto:l.j.silver ha scritto:secondo il mio parere ci si identifica troppo nelle bici che possediamo, le quali sono "solamente"giocattoli x adultipanzer division ha scritto:ncave ha scritto:
e quessto è il mio giudizio sul tuo commento. senza rancore!
io ho due santa e ne ho avute altre ma se qualcuno mi dice che son fatte con i tubi della stufa(me lo disse un cliente pro-m,) mi faccio una bella risata
se poi qualcuno x sue ragioni critica l'importatore italiano del suddetto marchio, beh non mi tocca proprio x nulla.....e xchè dovrebbe.
al tempo stesso se il suddetto importatore fosse con me scorretto, me le andrei a comprare all'estero , ovviamente se ritenessi la cosa di pubblica utilita'ne renderei partecipe il forum
comunque il nocciolo del problema a mio parere sta nella questione "monopolio", che in tempi di cosiddetto "liberomercato"( :???: )è una assoluta contraddizione.
io so solo che AMO le mtb, AMO il mio sport, mi piacciono le bici particolari e mi piacciono molto le MC tanto che a breve ne aggiungo un'altra alla collezione. detto questo se uno mi fa un complimento per la bici ne sono felice. anzi, quando vado x boschi VOGLIO che la gente riconosca la mia bici. sono un'inguaribile sborone.
ma nn vedo perchè uno nn possa godere della propria bici!!ma porca puttana costa almeno 3000 euris e se uno a voglia se la tromba pure ma nn mi sembra che qst persone vadano in giro a spalare merda sulla bici degli altri!!!se mai è il contrario!!purtroppo l'erba del vicino è sempre più verde!!!
panz t appoggio in pieno!!!
Starlighterissimo ha scritto:
Vedo che la notte non ti ha portato consiglio , a me si, e quindi mi limito a contestare le tue affermazioni come segue :
1 - La Pro- M è l' importatore esclusivo del Marchio Ellsworth per scelta del Sig. Biffi (innamorato di questo e altri Prodotti) e del Sig. Tony Ellsworth. Non vorrai farmi credere che per vendere qualche decina di pezzi nel nostro paese ci vogliono più Importatori ??? E' come se a Milano ci fossero 100 concessionarie di moto Harley o BMW (ed attenzione ho parlato di Harley e BMW non di biciclette !) !!! Inoltre vorrei farti notare che prima di Pro-M il marchio Ellsworth era praticamente sconosciuto in Italia .
2 - Il Sig. Tony Ellsworth è già stato da me informato della questione . Se vuoi contattarLo fai pure. La verità vince sempre. Se invece vuoi denunciarmi (si chiama querela) sei libero di farlo. Mi difendero come ho sempre fatto nelle sedi opportune .
3 - Il prezzo della ID che tu trovi scandalosi si calcola così : $ 1999,00.- da te suggeriti diviso cambio del Dollaro USA che vuoi tu ; facciamo 1,30 (valore mai raggiunto dal Dollaro contro Euro) per 1,20 (IVA) uguale ad Euro 1845,23.- Noi lo vendiamo a Euro 2101,28.- Vuoi spiegare ai Forumendoli dove trovi e come trovi i 700 Euro di differenza da renderlo scandaloso ???
4 - Per anticipare ogni futura discussione dichiaro che la differenza tra Euro 1845,23.- ed Euro 2101,28.- è data dal cambio medio degli ultimi mesi del Dollaro. Se dopo le elezioni Americani il Dollaro non scenderà dai valori attuali, come spero per la nostra economia che non riesce più ad esportare, provabilmente la Pro-M provvederà ancora ad abbassare i suoi listini come ha sempre fatto . A proposito dal 1 Novembre alcuni modelli saranno ribassati allineando i prezzi allo MSRP suggerito dai Produttori. Alcuni Clienti Pro-M hanno già potuto ususfruire di questi ribassi sin da quando ne ho avuta comunicazione. Questo significa che sui telai a magazzino ho rimesso in discussione il mio margime anche se li avevo pagati con il vecchio prezzo più alto (ma questo è off topic).
5 - Ancora per dovere di chiarezza ti informo che i Mail Order Americani, a cui ti riferisci, per contratto non possono vendere i prodotti Ellsworth overseas (fuori dagli USA) e quindi i prrezzi di riferimento sono quelli indicati da Ellsworth e non quelli scontati dei Mail order. Perchè non dici a Tony Ellsworth anche chi ti fornirebbe il telaio in totale contrasto con un contratto così ci liberiamo anche di questo problema ?
6 - Sul Bike Configurator c' è scritto di chiedere il prezzo netto per la bici completa (configurata) ed infatti non è permesso fare una configuarzione del solo telaio proprio perchè questo non è scontabile. I prezzi dei componenti invece si visti i listini Italiani. Gli sconti a queste condizioni vengono fatti a tutti non solo agli amici, anzi spesso gli amici non usando il Bike Configurator magari pagano anche di più per loro scelte di materiali particolari non inclusi nel configuratore stesso.
7 - Come già detto Tony Ellsworth aspetta le tue lamentele. Sono certo non avrai problemi a spiegarti con Lui.
Adesso spero di aver chiarito ogni tuo dubbio. Se non ci sono riuscito scusami sin d' ora ... se vuoi altri chiarimenti ti invito a qualificarti come persona sul nostro Forum Pro-M e li avrai ulteriori informazioni in questo tono. Come ti ho già detto ho aperto il Forum proprio per questo tipo di problemi inerenti la mia Società e i prodotti distribuiti. Penso si chiami Customer service e Tony lo apprezza molto !
Grazie.
Ciao,
Gianni Biffi
Pro-M Sas
ww.Pro-M Sas
l.j.silver ha scritto:questo mi ricorda gli harleyisti..........feticismo puro,ma detto da un darkettone ....lo capisco.....pero'ricordati che senza di te sopra la bici pur bella che sia resta un oggetto inanimato.panzer division ha scritto:l.j.silver ha scritto:secondo il mio parere ci si identifica troppo nelle bici che possediamo, le quali sono "solamente"giocattoli x adultipanzer division ha scritto:ncave ha scritto:
e quessto è il mio giudizio sul tuo commento. senza rancore!
io ho due santa e ne ho avute altre ma se qualcuno mi dice che son fatte con i tubi della stufa(me lo disse un cliente pro-m,) mi faccio una bella risata
se poi qualcuno x sue ragioni critica l'importatore italiano del suddetto marchio, beh non mi tocca proprio x nulla.....e xchè dovrebbe.
al tempo stesso se il suddetto importatore fosse con me scorretto, me le andrei a comprare all'estero , ovviamente se ritenessi la cosa di pubblica utilita'ne renderei partecipe il forum
comunque il nocciolo del problema a mio parere sta nella questione "monopolio", che in tempi di cosiddetto "liberomercato"( :???: )è una assoluta contraddizione.
io so solo che AMO le mtb, AMO il mio sport, mi piacciono le bici particolari e mi piacciono molto le MC tanto che a breve ne aggiungo un'altra alla collezione. detto questo se uno mi fa un complimento per la bici ne sono felice. anzi, quando vado x boschi VOGLIO che la gente riconosca la mia bici. sono un'inguaribile sborone.
si concordo sul fenomeno simil-harley. la bici anche con me sopra resta un pezzo di metallo inanimato.però la bici mi piace e ci dedico il mio tempo libero a questo sport. non vedo cosa ce di male.
Ps: siamo decisamente
Starlighterissimo ha scritto:
Bene, visto che hai reso partecipi tutti, e che nel bene o nel male ci siamo letti 11 pagine di diatriba, posta per cortesia in allegato copia di quanto esposto al Sig. Tony Ellsworth.
Solo per chiarezza dei fatti.
alla fine di tutta la faccenda, mi pare di poter concludere che starlighterissimo è uno di quei sacchi di patate "so tutto io", insopportabili e tignosi.
a Biffi, di meglio non potevi fare, ucciderlo sarebbe l'unica soluzione pacificatrice e non possiamo farlo perchè finire in galera per uno così, è già di per sè un crimine. Sai che gli dirà Tony Ellsworth? "ma chi cazzo è sto rompiballe?!".
@panzer: sei tu l'anima della bici. ma dire che la bici non ha un'anima è come dire che tu non hai un corpo.
a Biffi, di meglio non potevi fare, ucciderlo sarebbe l'unica soluzione pacificatrice e non possiamo farlo perchè finire in galera per uno così, è già di per sè un crimine. Sai che gli dirà Tony Ellsworth? "ma chi cazzo è sto rompiballe?!".
@panzer: sei tu l'anima della bici. ma dire che la bici non ha un'anima è come dire che tu non hai un corpo.
Scusate se mi permetto anch'io di dare la mia opinione; non ero presente e non posso avere certezze, però ritengo che una persona quali Biffi difficilmente caccia un cliente se non ne è esasperato.
Con questo non voglio dire che abbia tenuto un comportamento esemplare, anzi, non bisognerebbe mai perdere "le staffe", però non possiamo certo metterlo al rogo.
A l.j. silver vorrei dire: i bottegai mangiano certo grazie ai ns. acquisti, non sono però d'accordo sul fatto che debbano pure prostituirsi per mantenere la clientela.senza rancore.ciao e buo w-e a tutti gli amici forumendoli.
Con questo non voglio dire che abbia tenuto un comportamento esemplare, anzi, non bisognerebbe mai perdere "le staffe", però non possiamo certo metterlo al rogo.
A l.j. silver vorrei dire: i bottegai mangiano certo grazie ai ns. acquisti, non sono però d'accordo sul fatto che debbano pure prostituirsi per mantenere la clientela.senza rancore.ciao e buo w-e a tutti gli amici forumendoli.
breve riassunto...
un tizio entra in un negozio [("FORSE un po prevenuto")]
e chiedendo delle informazioni si dimentica una regola base dell' educazione ,che vuole l' assenza di occhiali da sole. (chissa' i riflessi delle bike da sogno, l' illuminazione dell' atelier o un semplice orzaiolo)
L' oste ritiene questa regoletta, fondamentale e istintivamente diventa sgarbato (forse perchè era già al telefono con un cliente)
Il fatto di continuare sullo stesso tono , mi fa pensare a una sorta di presa di coscenza del livello raggiunto dal proprio atelier (un po' snobbeggiante) tanto da mettere il suo paragone tra prodotti al di sopra del costruttore.
Fatto sta che sono comportamenti all' ordine del giorno (in posta in banca in altri negozi) ma noi da buoni biker ci siamo comportati come i tifosi di calcio...
La mia bici è piu' bella ...la tua c'è l'ha corto ecc ecc.
ho sentito Biffi un paio di volte al telefono e mi ha messo in guardia da gente del forum che spacciava una the beast per alice....
non sono mai entrato nel suo negozio e le cose scritte sono frutto di centinaia di post .
Quindi secondo me colpevoli o tutti e 2 o nessuno.
PS X biffi
..e una volta tanto montate un' altra forka sulle hoy madre..sepre quelle berg.... azzo 0
un tizio entra in un negozio [("FORSE un po prevenuto")]
e chiedendo delle informazioni si dimentica una regola base dell' educazione ,che vuole l' assenza di occhiali da sole. (chissa' i riflessi delle bike da sogno, l' illuminazione dell' atelier o un semplice orzaiolo)
L' oste ritiene questa regoletta, fondamentale e istintivamente diventa sgarbato (forse perchè era già al telefono con un cliente)
Il fatto di continuare sullo stesso tono , mi fa pensare a una sorta di presa di coscenza del livello raggiunto dal proprio atelier (un po' snobbeggiante) tanto da mettere il suo paragone tra prodotti al di sopra del costruttore.
Fatto sta che sono comportamenti all' ordine del giorno (in posta in banca in altri negozi) ma noi da buoni biker ci siamo comportati come i tifosi di calcio...
La mia bici è piu' bella ...la tua c'è l'ha corto ecc ecc.
ho sentito Biffi un paio di volte al telefono e mi ha messo in guardia da gente del forum che spacciava una the beast per alice....
non sono mai entrato nel suo negozio e le cose scritte sono frutto di centinaia di post .
Quindi secondo me colpevoli o tutti e 2 o nessuno.
PS X biffi
..e una volta tanto montate un' altra forka sulle hoy madre..sepre quelle berg.... azzo
0- Stato