Orsa Kj2 abbattuta in Trentino

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dcorradini

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Ma dai, che roba. E dire che domani pubblichiamo un bell'itinerario sul Brenta scritto da @nonnocarb . Molto fortunato ad essere vivo!
https://itinerari.mtb-mag.com/tours/view/17566

Per prima cosa nessun orso attacca un extraterrestre poi il nonno con quella bici gli orsi li schiaccia!

Cmq io non ho detto che come si entra in un bosco del Brenta, della Paganella o del Bondone si viene sbranati da Orso ma figuriamoci! Giro in queste zone o in bici, con gli sci o di corsa almeno 3 volte a settimana da 2 anni e non mi faccio problemi ma ripeto la sensazione non è piacevole per chi abita qui.

Ma come ha scritto qualcuno non siamo preparati a questo ne culturalmente ( poca informazione ) ne possiamo difenderci ( spray ) ne siamo tutelati ( assicurazioni ad hoc ? ) ... è la classica situazione all'italiana mal gestita.
 
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marco

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Per prima cosa nessun orso attacca un extraterrestre poi il nonno con quella bici gli orsi li schiaccia!

Cmq io non ho detto che come si entra in un bosco del Brenta, della Paganella o del Bondone si viene sbranati da Orso ma figuriamoci! Giro in queste zone o in bici, con gli sci o di corsa almeno 3 volte a settimana da 2 anni e non mi faccio problemi ma ripeto la sensazione non è piacevole per chi abita qui.

Ma come ha scritto qualcuno non siamo preparati a questo ne culturalmente ( poca informazione ) ne possiamo difenderci ( spray ) ne siamo tutelati ( assicurazioni ad hoc ? ) ... è la classica situazione all'italiana mal gestita.

Come detto sopra, il miglior modo per tenere gli orsi lontani, e tutti gli animali in generale, è un campanellino attaccato al manubrio. Non servono fucili o spray al pepe o bastoni. Anche perché, se un orso ti attacca, voglio vederti puntare il fucile e farlo secco prima che arrivi da te..

Non ti hanno insegnato da piccolo che per tenere lontane le vipere si devono sbattere i piedi sul sentiero, così che loro ti "sentono" e smammano? È informazione che viene tramandata di generazione in generazione, solo che quella sugli orsi non esiste più, perché anche gli orsi non esistevano più.

Nelle mie zone ci sono dei cervi piuttosto massicci, che si spaventano per il rumore delle bici sui sentieri. Più di una volta mi hanno mancanto di poco, anche perché hanno l'abitudine di gettarsi a capofitto giù per il bosco, attraversando il sentiero su cui transito. Un campanello farebbe miracoli. Dico farebbe, perché in realtà non ce l'ho.
 
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gargasecca

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...a me non risulta che tutti i danni sono stati rimborsati. ..

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A me risulta...fonte WWF...che una pecora "sbranata" venga pagata 740euro...anche se guarda caso, quelle sbranate sono sempre a fine ciclo vita vecchie e decrepite, almeno in maremma a causa di fantomatici lupi.
Oltretutto, mi risulta sempre che la dieta dell' orso sia vegetariana e che di carne ne mangi molta poca...fonte PNALM.
E mi risulta sempre che la 1° notizia che fu data di questo "attacco" era che il vecchio rincoglionito 70enne era stato morso ad un braccio/mano...guarda caso poi andando ad indagare sto scemo aveva bastonato l'orso.
Senza parole.

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doghy

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Nelle mie zone ci sono dei cervi piuttosto massicci, che si spaventano per il rumore delle bici sui sentieri. Più di una volta mi hanno mancanto di poco, anche perché hanno l'abitudine di gettarsi a capofitto giù per il bosco, attraversando il sentiero su cui transito. Un campanello farebbe miracoli. Dico farebbe, perché in realtà non ce l'ho.

esperienza vissuta con un capriolo, per fortuna andavamo tutti e due piano e son solo rimasto "abbracciato"...

primo momento di panico...e se poverino non si rialza cosa faccio..
secondo momento di meno panico...vedi di alzarti altrimenti ti alzo io a calci nel sedere...visto che io ti guardavo, tu mi guardavi...e giustamente scegli la rotta di collisione...
 

scratera

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...tu wwf hai voluto l'orso
....tu wwf paghi i danni....non mi risulta che tu wwf paghi i danni....prima ce avvocato e richiesta ma io o meglio noi trentini e voi italiani con le nostre tasse paghismo i danni e non tu wwf..ma tu wwf puoi vantarti di avet portato l'orso e di saperlo anche gestire. ...e qua io godo....

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marco

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...tu wwf hai voluto l'orso
....tu wwf paghi i danni....non mi risulta che tu wwf paghi i danni....prima ce avvocato e richiesta ma io o meglio noi trentini e voi italiani con le nostre tasse paghismo i danni e non tu wwf..ma tu wwf puoi vantarti di avet portato l'orso e di saperlo anche gestire. ...e qua io godo....

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Quanto astio per uno che è spesso in mezzo alla natura in bici. Come fanno a non piacerti gli animali?
 
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scratera

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....ho detti che a me dell orso che ci sia o non ci sia non me ne frega una mazza....ma ripeto gli animalisti in svizzera che han fatto per quello ucciso da voi
....oggi e partito il corteo....circa una decina di persone....e anche quel pirla di mesner ha detto bene per l abbattimento ....e comunque ripeto l'orso ci e stato imposto e allora visto che gli volete bene venite a curarlo....ieri mi son goduto uno spettacolo di camosci. ...cavalli. ...asini....ed ero tranquillo.....sinceramente temo più un cinghiale....

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lazyrecon

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guarda caso poi andando ad indagare sto scemo aveva bastonato l'orso.
Tutti guardaparchi di yellowstone da dietro la tastiera, vorrei vedere voi con un orsa davanti quale sarebbe la vostra reazione, come potete giudicare un uomo da delle parole scritte da dei giornalai (spesso storpiate e manipolate), pensate alla sensazione di paura di quell'uomo da solo in mezzo al bosco davanti alla morte che piano piano si avvicina a lui. Avete in mano un bastone cosa fate? Ogni volta che leggo ste cazzate sul monitor vorrei proprio vedere la vostra reazione in quella determinata situazione.

Altra cosa che non capisco è sta storia del far casino e l'orso non si avvicina, probabilmente non si avvicina fino a che quel suono gli risulta inusuale e lo spaventa, ma poi con il passare degli anni l'orso che è un'animale intelligente e scaltro e a certe situazioni ci si abitua e magari il far casino non serve più... poi tutto è una questione di equilibri di numeri e probabilità. A mio parere la cosa va semplicemente gestita come per tutti gli altri animali, si fa un censimento dei capi si stabiliscono dei limiti di numero e si mantiene entro questo range la popolazione abbattendo i capi più vecchi e pericolosi.
 
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lazyrecon

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poi vorrei a tutti ricordare che l'aggressione a quell'uomo è avvenuto a poche centinaia di metri da terlago su un sentiero che poteva essere tranquillamente quello della gara di qualche anno fa e non nel cuore del parco adamello brenta e che da quando c'è stata l'aggressione io nella zona a nord della valle dei laghi, in bici da solo, dopo lavoro non mi sento più sicuro ad andarci e questo limite per via di un progetto calato dall'alto sinceramente a me non piace, ne men che meno sentirmi offeso da dei pseudo animalari che vivono a centina di km dal problema, xche si l'orso (o meglio il numero degli orsi) a mio avviso è diventato un problema
 
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Tutti guardaparchi di yellowstone da dietro la tastiera, vorrei vedere voi con un orsa davanti quale sarebbe la vostra reazione, come potete giudicare un uomo da delle parole scritte da dei giornalai (spesso storpiate e manipolate), pensate alla sensazione di paura di quell'uomo da solo in mezzo al bosco davanti alla morte che piano piano si avvicina a lui. Avete in mano un bastone cosa fate? Ogni volta che leggo ste cazzate sul monitor vorrei proprio vedere la vostra reazione in quella determinata situazione.

Altra cosa che non capisco è sta storia del far casino e l'orso non si avvicina, probabilmente non si avvicina fino a che quel suono gli risulta inusuale e lo spaventa, ma poi con il passare degli anni l'orso che è un'animale intelligente e scaltro e a certe situazioni ci si abitua e magari il far casino non serve più... poi tutto è una questione di equilibri di numeri e probabilità. A mio parere la cosa va semplicemente gestita come per tutti gli altri animali, si fa un censimento dei capi si stabiliscono dei limiti di numero e si mantiene entro questo range la popolazione abbattendo i capi più vecchi e pericolosi.

Perché tu invece eri lì con lui. Ogni volta che leggo ste cazzate sul monitor vorrei proprio vedere se prima tu bastoni un orso, e poi fai a frignare da qualche polituncolo di paese.

I_Bear_4.jpg
 

scratera

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...
.....quello che non sopporto e chi per partito preso non conoscendo la reale situazione spara a zero sulle decisioni degli altri
....in Canada l'orso c'è e c'è sempre stato....in trentino no ci è stato imposto
....in canada la densità di popolazione come tutti noi sappiamo è la stessa del trentino
....qua e arrivato anche il lupo ma ci e arrivato con le proprio zampette come pure il cinghiale
.....il povero allevatore che si vede il suo lavora andare a p@@@@@e senza poter far nulla pensate sia felice. ...io gli occhi umidi di un pastore a cui la notte l'orso ha decimato il branco li ho visti....ho visto anche i forestali gettare le carcasse in un dirupo....ma soni pagati per gettare carcasse in un dirupo....o per fare altro
....quindi ripeto a chi prende posizione per partito preso di valutare meglio il tutto in tutte le sfacettature....

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Pietro.68

...estiqaatsi...
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due...
io non sto con l'orso e nemmeno contro l'orso.
Onestamente un po' mi dispiace per quello che è stato azzannato.
E mi chiedo: perchè chi ha fatto tanto per riportare gli orsi sulle Alpi adesso non fa altrettanto per fare educazione ed insegnare come si fa ad evitare gli orsi quando si va in montagna?
E soprattutto siamo sicuri che la zona friuli/trentino/veneto sia in grado di ospitare 50 orsi? E magari altrettanti lupi?
Non è che se poi non trovano a sufficienza in alta montagna scendono in cerca di qualcosa da mangiare vicino alle case?
In alcune zone degli Appennini sta già capitando che i lupi, aumentati eccessivamente di numero a seguito di una forte politica anti abbattimento, adesso vanno a rovistare nella spazzatura delle case...
 
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marco

Herr Kaleu
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Non è che se poi non trovano a sufficienza in alta montagna scendono in cerca di qualcosa da mangiare vicino alle case?
In alcune zone degli Appennini sta già capitando che i lupi, aumentati eccessivamente di numero a seguito di una forte politica anti abbattimento, adesso vanno a rovistare nella spazzatura delle case...

Non solo gli orsi "alpini" vanno a cercare la spazzatura. Nella stessa Vancouver ci sono i bidoni anti orso, per evitare che li aprano:

Canadian-Bear-Proof-Garbage-Bins-Fort-Knox.jpg


E senza andare tanto lontano, basta che andiate nel parco nazionale svizzero, praticamente dietro Livigno, per trovarli
 

Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Questa storia dell'orso si sta ingigantendo non male,e francamente quando sento notizie sui Tg mi si rizzano i peli sulle braccia...da anni dico che il progetto sarebbe stato fallimentare e gli eventi mi stanno dando ragione...non si può e non si doveva introdurre una specie,prelevando esemplari da Croazia/Slovenja per introdurli in Italia,in luoghi non più consoni per la loro sopravvivenza,non tenendo conto della densità di popolazione umana,con le sue molteplici attività e dei mq di territorio a disposizione per entrambe le specie,alcuni biologi,dott.e proff.,lo avevan già detto molti anni prima,ma probabilmente non essendo politicizzati e senza sedia sotto il culo,non son nemmeno stati presi in considerazione...i costi di 2 esemplari ammazzati chi li paga? I danni che fanno,chi li paga? Francamente versare contributi dalla busta paga per delle cose che nessun ha chiesto (un referendum alla popolazione,lo avevan proposto prima?),non è che sia cosi gratificante...per ora siamo a 2 orse ammazzate,non si sarebbe potuto evitare? Se solo le avessero lasciate dov'erano? Ma quando ci sarà un morto della specie umana,perchè arriverà anche quel giorno,prima o poi...come sarà valutato e come proseguirà sto 'progetto'...la natura non va mai forzata,gli sbagli di pochi,li pagan tutti alla fine...
 

gargasecca

Il maestro
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poi vorrei a tutti ricordare che l'aggressione a quell'uomo è avvenuto a poche centinaia di metri da terlago su un sentiero che poteva essere tranquillamente quello della gara di qualche anno fa e non nel cuore del parco adamello brenta e che da quando c'è stata l'aggressione io nella zona a nord della valle dei laghi, in bici da solo, dopo lavoro non mi sento più sicuro ad andarci e questo limite per via di un progetto calato dall'alto sinceramente a me non piace, ne men che meno sentirmi offeso da dei pseudo animalari che vivono a centina di km dal problema, xche si l'orso (o meglio il numero degli orsi) a mio avviso è diventato un problema
Mi pare si stia confondendo la riservatezza e la paura di un orso agli attacchi che può fare quando si sente minacciato...allo stesso livello di un puma che resta guardingo e attento pronto ad attaccare....ma per favore.
Di certo non si può scappare da entrambi in quanto ben più veloci anche di Bolt...ma detto questo in caso di orso, ti insegnano a star fermo...a nasconderti...a non farti sentire e se ormai è troppo tardi e non puoi rifugiarti in alcun modo ad accovacciarti a terra raggomitolato e facendo finta di essere morto.
Quindi...paura o non paura, il tizio lo ha bastonato x fargli paura?
Bastona un cane...poi vienimi a dire se non ti morde...e che fai poi lo abbatti?
Vai in bici sereno...

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nonnocarb

Redazione
11/11/03
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Merano
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Secondo me lo sbaglio è stato a monte. L'orso in trentino si era quasi del tutto estinto (a causa dell'uomo) e si è voluto avviare il progetto per il ripopolamento. Ma senza pensare che in un secolo l'antropizzazione del territorio è radicalmente cambiata e che di questo progetto a pochi interessava realmente. E adesso interessa ad ancora meno, anzi disturba, ma ormai il danno è fatto.
 

Badorx

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Pienamente d'accordo con l'amministrazione trentina. Se si è presa questa decisione lo si è fatto in accordo con la comunità trentina stessa che è padrona del suo territorio.
Sono contento anche del fatto che stiano pensando di "rimpatriare" alcuni esemplari. Purtroppo ormai l'errore è fatto ed é ora che si pensi a porvi rimedio.
E poi, andrò a stringere la mano al pensionato che ha aggredito l'orso, non è mica da tutti avere le palle di aggredire un orso a 70 anni! Complimenti nonno!
 

Tc70

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Picola ma carattarastica...
E soprattutto siamo sicuri che la zona friuli/trentino/veneto sia in grado di ospitare 50 orsi? E magari altrettanti lupi?
Non è che se poi non trovano a sufficienza in alta montagna scendono in cerca di qualcosa da mangiare vicino alle case?
In alcune zone degli Appennini sta già capitando che i lupi, aumentati eccessivamente di numero a seguito di una forte politica anti abbattimento, adesso vanno a rovistare nella spazzatura delle case...


Il lupo fa un pò come tutte le bestie,fa come meglio crede per lui...se sente da mangiare,vicino ai cassonetti,dentro nelle aie,in qualche stalla aperta o nei pollai,perchè sbattersi tanto per 1 cinghiale,non ha tutti i torti...lo faremmo anche noi o no? Il problema è che cosi facendo,abbiamo anche una sovrapopolamento di cinghiali e in certi posti di cervi,che proliferano indisturbati come conigli,e quando è il momento di limitare le cose,interviene sempre il pensiero pseudoanimalista...quindi,non si possono abbattere...però quanto costa portarli altrove? Come se portarli altrove si risolvesse qualcosa...E pensare che con i dovuti metodi,ormai che il problema c'è,sarebbe anche una fonte economica,se solo non si pensasse troppo al 'tofu' o al paltoncino del cagnettino...a dirla grossolana e fuori dai denti e scusatemi...:omertà:
 

Badorx

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Certo, infatti le bestie cacciabili in Trentino sono sotto controllo. Ho più di un amico cacciatore e, a fronte di poche ore con il fucile in mano (terrore!), passa gran parte delle sue domeniche a spasso con i forestali, a fare censimenti, a controllare lo stato di salute delle bestie e lo fanno con amore. Chiedetevi un po' perché quando venite in Trentino vedete tanti animali e tanta natura. É solo perché c'è ancora una comunità che ci vive e si impegna per amministrarla. La situazione dell' orso è sfuggita di mano, è stato necessario uccidere 2 esemplari, mi dispiace, ma meglio loro che una persona. Le cose che si leggono oggi da parte degli animalisti sono aberranti, gente che ha studiato la natura portando a pisciare il cane nell'aiuola sotto casa pretende di giudicare chi nella natura ci vive e anche bene.
Venite in Trentino e non ve ne pentirete.
Lasciate da parte le stupide polemiche...
 

marco

Herr Kaleu
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Certo, infatti le bestie cacciabili in Trentino sono sotto controllo. Ho più di un amico cacciatore e, a fronte di poche ore con il fucile in mano (terrore!), passa gran parte delle sue domeniche a spasso con i forestali, a fare censimenti, a controllare lo stato di salute delle bestie e lo fanno con amore. Chiedetevi un po' perché quando venite in Trentino vedete tanti animali e tanta natura. É solo perché c'è ancora una comunità che ci vive e si impegna per amministrarla. La situazione dell' orso è sfuggita di mano, è stato necessario uccidere 2 esemplari, mi dispiace, ma meglio loro che una persona. Le cose che si leggono oggi da parte degli animalisti sono aberranti, gente che ha studiato la natura portando a pisciare il cane nell'aiuola sotto casa pretende di giudicare chi nella natura ci vive e anche bene.
Venite in Trentino e non ve ne pentirete.
Lasciate da parte le stupide polemiche...

Eh già, perché se vai in Alto Adige, in Austria, in Svizzera o in Abruzzo di animali non ne vedi. Ne vedi anche di più, e trovi anche maggiore tolleranza. E soprattutto trovi gente che si ricorda che se vai nei boschi, il tuo habitat naturale è finito, o meglio lo devi condividere con altri. La prima cosa che ti dicono in Canada, quando vai nella natura, è che non è più l'uomo ad essere in cima alla piramide naturale.

Ma di certo questo deve suonare strano nella provincia in cui si sono vietate le MTB ad oltranza, a proposito di cose aberranti.
 
Stato
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