News Nuova Canyon Lux World Cup CFR

[ant]

Forse perché la Scott pesa di più??

No non pesa di più. Uguale uguale. Al grammo. 11kg scarsi con i pedali entrambe.
Come ho scritto vanno uguale in salita, con un leggero vantaggio dell'arc8 sulle rampe molto ripide per via del fatto che è più lunga e aperta.

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[Vinciguerra]

Ovvio mezzo grado si sente e non si sente. Già 1 è diverso.
Personalmente, quando la ho provata, mi è piaciuta molto la Oiz. 76,5 di piantone e 67 di sterzo. Il giusto compromesso (x una xc race) sul davanti e super piantata sulle rampe col dietro. Lo scrissi anche nel test https://www.mtb-mag.com/test-orbea-oiz-m-team/


E mi aspettavo che la nuova Lux non rimanesse a 75.5 scendendo a 66.

Ciao, interessante questa tua analisi sulle geometrie, visto che di bike ne hai provate a pacchi.
Ma in ottica marathon/giri lunghi pedalati, ritieni che la combinazione 75,5/66 sia comunque leggermente penalizzante rispetto a un 76/67?

 

[samuelgol]

Ciao, interessante questa tua analisi sulle geometrie, visto che di bike ne hai provate a pacchi.
Ma in ottica marathon/giri lunghi pedalati, ritieni che la combinazione 75,5/66 sia comunque leggermente penalizzante rispetto a un 76/67?

Penalizzante è sicuramente una parola grossa. A parità di peso, componenti e ovviamente gambe, una differenza di angoli come quella che mi dici ce se ne accorge, ma poco di più. A me piace molto il piantone molto dritto, perchè ho visto che sulle rampe peggiori è un aiuto a non impennare la bici e/o a non dover spostare il culo troppo in punta sella cambiando (peggiorando) la spinta/richiamo in pedalata. Questo fa si che rampe che magari metteresti il piede a terra, riesci a non farlo, guadagno sicuramente una manciata di secondi. E in generale hai una spinta più perpendicolare che a sensazioni è più redditizia. Questo è quello che ho provato su di me e sui medesimi percorsi/situazioni.
In un giro lungo extragara te ne frega meno di zero. Ma per quei giri le bici migliori sono le trail più che le xc. In una marathon (cito la tipologia che mi hai chiesto) ove solitamente non c'è bagarre, ma distacchi dilatati cambia relativamente poco. Certo che se hai avversari nel range di pochissimi secondi o peggio la rampa è sul finale che sarebbe risolto in volata, può costarti una posizione. Se stai avanti può essere una posizione di categoria. E non è quel 66 invece del 67 che ti risolve molto in termini cronometrici. Verosimilmente in discesa sei in piedi sul pedali (al contrario delle rampe che sei assolutamente seduto), dunque in una posizione del corpo più dinamica e variabile. A maggior ragione con i telescopici che ti permettono maggiore libertà di spostamento del peso e baricentro più basso.
Questo se parliamo di una bici in ottica gara, che magari ci fai anche delle xc e quelle sì sono spesso molto più serrate nelle posizioni di classifica e ricche di quelle rampette assassine di pochi metri che fra lo scendere e il non scendere ci balla differenza determinante.
I professionisti solitamente hanno gambe per andare anche sui muri verticali, ma chi ha avuto modo di vedere le loro gare si sarà accorto quale differenza può fare andare in sella o dover scendere.

 

[ant]

sulle rampe peggiori è un aiuto a non impennare la bici e/o a non dover spostare il culo troppo in punta sella cambiando (peggiorando) la spinta/richiamo in pedalata.

nella mia disamina fra Arc8 e Spark (stesso angolo piantone ma una più long&slack e l'altra più compatta) si sale e si riesce a non mettere il piede a terra in entrambi i casi MA l'Arc8 ti garantiva una posizione di pedalata più neutra che paga meno fatica, mentre la Spark costringe al punta sella e magari tiri anche un po' di più con le reni.
In ottica gara c'è un dispendio energetico maggiore con la spark, sulle rampe assassine.

 

[samuelgol]

nella mia disamina fra Arc8 e Spark (stesso angolo piantone ma una più long&slack e l'altra più compatta) si sale e si riesce a non mettere il piede a terra in entrambi i casi MA l'Arc8 ti garantiva una posizione di pedalata più neutra che paga meno fatica, mentre la Spark costringe al punta sella e magari tiri anche un po' di più con le reni.
In ottica gara c'è un dispendio energetico maggiore con la spark, sulle rampe assassine.

Va da sè però che se sei già al limite, una cosa che ti fa fare meno fatica con una pedalata migliore può essere la differenza fra il mettere il piede a terra o meno.
Nei miei soliti giri ci sono passaggi che quando sto bene riesco sempre a fare, quando sto mezzo cotto spesso no. Ecco che anche una differenza minimale su passaggi in cui sei al limite può farti fare la rampa in sella o meno. Questo è quello che ho provato io sulla mia pelle.

 

[ant]

Va da sè però che se sei già al limite, una cosa che ti fa fare meno fatica con una pedalata migliore può essere la differenza fra il mettere il piede a terra o meno.
Nei miei soliti giri ci sono passaggi che quando sto bene riesco sempre a fare, quando sto mezzo cotto spesso no. Ecco che anche una differenza minimale su passaggi in cui sei al limite può farti fare la rampa in sella o meno. Questo è quello che ho provato io sulla mia pelle.

Assolutamente. Però è altrettanto vero che con la Spark in discesa tiro il fiato, a meno che non sia proprio tecnica, la Arc8 chiede di essere guidata molto attiva anche in discesa relativamente semplice, perché è più nervosa.
Quindi nel bilancio generale di gara secondo me bisogna valutare tutto. My50cents.

 

[samuelgol]

Assolutamente. Però è altrettanto vero che con la Spark in discesa tiro il fiato, a meno che non sia proprio tecnica, la Arc8 chiede di essere guidata molto attiva anche in discesa relativamente semplice, perché è più nervosa.
Quindi nel bilancio generale di gara secondo me bisogna valutare tutto. My50cents.

Però tu stai parlando di due bici specifiche su cui influisce verosimilmente anche altro (diffenti copertoni? Differenti ammortizzatori? ruote differenti? eccetera). E su quelle non dico nulla per non averle provate. Io parlo di una tendenza generale.

 

[darkhorse]

In pratica anche canyon ha fatto quello che in passato hanno fatto altre case... ovvero far sparire il modello con escursione da 100 che ormai su xc moderno è sottodimensionata e non vende più, e lasciare un modello unico da 120... In passato ad esempio Orbea fece sparire la oiz TR, a favore della oiz odierna... un modello unico ha molto più senso, con anche tutti i vantaggi produttivi che ne conseguono. Quindi la trail la faranno morire, e questo spiega perchè da tempo non si trovavano diverse versioni della trail...
chi vuole maggiore escursione va sulla neuron

 

[ant]

Quindi la trail la faranno morire, e questo spiega perchè da tempo non si trovavano diverse versioni della trail...
chi vuole maggiore escursione va sulla neuron

però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".
Se vuoi spingere in discesa o avere più margine per i giri in montagna vai direttamente su un modello più "carrozzato" tipo la Neuron.

A tutto aggiungici che il segmento "trail muscolare" è quasi morto, chi fa giri in montagna spesso e volentieri è elettrificato.

 

[darkhorse]

però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".
Se vuoi spingere in discesa o avere più margine per i giri in montagna vai direttamente su un modello più "carrozzato" tipo la Neuron.

Già, è proprio quello che intendevo... ;)

 

[AxelMTB]

In pratica anche canyon ha fatto quello che in passato hanno fatto altre case... ovvero far sparire il modello con escursione da 100 che ormai su xc moderno è sottodimensionata e non vende più, e lasciare un modello unico da 120... In passato ad esempio Orbea fece sparire la oiz TR, a favore della oiz odierna... un modello unico ha molto più senso, con anche tutti i vantaggi produttivi che ne conseguono. Quindi la trail la faranno morire, e questo spiega perchè da tempo non si trovavano diverse versioni della trail...
chi vuole maggiore escursione va sulla neuron

però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".
Se vuoi spingere in discesa o avere più margine per i giri in montagna vai direttamente su un modello più "carrozzato" tipo la Neuron.

A tutto aggiungici che il segmento "trail muscolare" è quasi morto, chi fa giri in montagna spesso e volentieri è elettrificato.

purtroppo però per chi come me pedala ancora il risparmio peso e la diversicazione da una bici all'altra ancora contano...
una Neuron seppur gommata leggera (cambia parecchio) non va comunque quanto una Lux trail a parità di montaggio e gomme

e del resto io una posizione, seppur moderna, troppo xc non la sopporto per tutti i tipi di uscite e tracciati.

poi che questo sia ormai il mercato perchè la gamba ormai non va più di moda è un'altra cosa.... business is business

mi spiace perrchè quando presi la Neuron ero proprio indeciso se passare alla Lux trail penalizzando o anzi eliminando totalmente l'enduro

mia opinione: una Lux trail con una fox 34sl 130/120 avrebbe perfettamente senso

 

[darkhorse]

Qualcuno del forum che sia riuscito a provarla davvero questa nuova world cup 2026 o, meglio ancora, a comprarla, lo abbiamo?? Opinioni ?

 

[darkhorse]

Qualcuno saprebbe darmi un consiglio?
sto facendo un confronto tra geometrie...

Nello screenshot che vi allego c'è un confronto, dove l'ultima è la mia neuron XL del 2024, mentre la seconda è una Lux trail del 2022 che avevo avuto modo di provare in passato e che mi stava leggermente stretta, da cui la decisione dell'epoca di prendere la neuron in taglia XL che però a posteriori, soprattutto sui giri lunghi, me la sento un filo lunga e ho problemi di schiena...

Ipotizzando di venderla e prendere la nuova Lux WC 2027, stavo ragionando sulle geometrie e non vorrei però passare dalla padella alla brace, ovvero da una neuron xl "lunga" a una wc troppo "corta" dato che in taglia L , che è quella che il configuratore consiglia per la mia stazza (190cm e 88,5cm di gamba) , vedo che è ancora parecchio più corta della Trail provata in passato... Mi inquieta anche lo stack da soli 607 della wc L....

Ovvio che neuron e lux sono 2 bici concettualmente diverse e ci sta, soprattutto tenendo conto della differenza di lunghezza dello stem (70 su lux, 50 su neuron) ma la lux wc2027 in taglia L mi sembra abbastanza più raccolta della Lux Trail che avevo provato... a parità di stem
E non ne salto fuori...

 

[gabriele(76)]

Ragazzi, è già vecchia questa Lux.
Oggi Canyon ha presentato la nuova.
Canyon Lux Era

 

[darkhorse]

Ragazzi, è già vecchia questa Lux.
Oggi Canyon ha presentato la nuova.
Canyon Lux Era

sì, vabbè

 

[ant]

Qualcuno saprebbe darmi un consiglio?
sto facendo un confronto tra geometrie...

Nello screenshot che vi allego c'è un confronto, dove l'ultima è la mia neuron XL del 2024, mentre la seconda è una Lux trail del 2022 che avevo avuto modo di provare in passato e che mi stava leggermente stretta, da cui la decisione dell'epoca di prendere la neuron in taglia XL che però a posteriori, soprattutto sui giri lunghi, me la sento un filo lunga e ho problemi di schiena...

Ipotizzando di venderla e prendere la nuova Lux WC 2027, stavo ragionando sulle geometrie e non vorrei però passare dalla padella alla brace, ovvero da una neuron xl "lunga" a una wc troppo "corta" dato che in taglia L , che è quella che il configuratore consiglia per la mia stazza (190cm e 88,5cm di gamba) , vedo che è ancora parecchio più corta della Trail provata in passato... Mi inquieta anche lo stack da soli 607 della wc L....

Ovvio che neuron e lux sono 2 bici concettualmente diverse e ci sta, soprattutto tenendo conto della differenza di lunghezza dello stem (70 su lux, 50 su neuron) ma la lux wc2027 in taglia L mi sembra abbastanza più raccolta della Lux Trail che avevo provato... a parità di stem
E non ne salto fuori...
Vedi l'allegato 719365

se hai problemi di schiena le due misure fondamentali sono proprio quelle che a mio parere mancano: top tube e top tube effective.
Io mi faccio dei fogli excel con simulazioni a diversi stem, rimanendo nel range del normale (per me) cioè fra 40 e 70 mm, sapendo che allungando aumento il controllo all'anteriore, accorciando rendo più scattante e nervoso lo sterzo.

Il reach ti condiziona la guida in discesa, ma non è quella che ti fa venire mal di schiena.
Quindi se hai mal di schiena con 674 e ti trovavi corto con 650, devi cercare di stare a 660 circa.

Secondo me.
poi una bici XC ed una trail avranno sempre posizioni in sella un po' diverse. è un confronto parziale, non potrai mai avere proprio la stessa cosa.

 

[darkhorse]

se hai problemi di schiena le due misure fondamentali sono proprio quelle che a mio parere mancano: top tube e top tube effective.
Io mi faccio dei fogli excel con simulazioni a diversi stem, rimanendo nel range del normale (per me) cioè fra 40 e 70 mm, sapendo che allungando aumento il controllo all'anteriore, accorciando rendo più scattante e nervoso lo sterzo.

Il reach ti condiziona la guida in discesa, ma non è quella che ti fa venire mal di schiena.
Quindi se hai mal di schiena con 674 e ti trovavi corto con 650, devi cercare di stare a 660 circa.

Secondo me.
poi una bici XC ed una trail avranno sempre posizioni in sella un po' diverse. è un confronto parziale, non potrai mai avere proprio la stessa cosa.

Grazie per la risposta!
Dopo molte riflessioni però, penso che, se decido per questo passaggio a xc, prenderò la L e se proprio dovessi poi sentirmi davvero troppo corto, allungherò lo stem passando dal 70 originale a uno da 80.

Io pensavo che top tube actual e top tube effective fossero la stessa cosa e quindi li consideravo come un rigo unico

 

[ant]

Grazie per la risposta!
Dopo molte riflessioni però, penso che, se decido per questo passaggio a xc, prenderò la L e se proprio dovessi poi sentirmi davvero troppo corto, allungherò lo stem passando dal 70 originale a uno da 80.

Io pensavo che top tube actual e top tube effective fossero la stessa cosa e quindi li consideravo come un rigo unico

Io li chiamo in italiano (OV, orizzontale virtuale) dove OV è proprio la distanza dal centro anatomico della sella alla serie sterzo (la brugola del ragnetto). Quella è la "lunghezza" del telaio in pedalata. A quella aggiungi lo stem (i manubri da XC difficilmente hanno backsweep) ed hai la tua lunghezza bici vera.
Il reach tiene conto di questa lunghezza ma in piedi in posizione da discesa. Sono correlati ma se il problema è il mal di schiena OV è il dato cruciale.

 

[lorenzom89]

Grazie per la risposta!
Dopo molte riflessioni però, penso che, se decido per questo passaggio a xc, prenderò la L e se proprio dovessi poi sentirmi davvero troppo corto, allungherò lo stem passando dal 70 originale a uno da 80.

Io pensavo che top tube actual e top tube effective fossero la stessa cosa e quindi li consideravo come un rigo unico

se sei indeciso su bici e taglia e in più soffri di problemi di schiena, io ti consiglio una bella visita dal biomeccanico, prendi 2 piccioni con una fava

sistemi il mal di schiena , che potrebbe anche non derivare dalla lunghezza della bici ma invece da un altezza/inclinazione/arretramento sella errata ;
e ti fai consigliare sulle quote della bici più ideale per te

sbagliare ancora bici potrebbe voler dire perderci anche 500/1000 euro tra comprare e rivendere, direi che 70/80 euro di biomeccanico possono essere soldi ben spesi

 

[stefanocucco83]

se sei indeciso su bici e taglia e in più soffri di problemi di schiena, io ti consiglio una bella visita dal biomeccanico, prendi 2 piccioni con una fava

sistemi il mal di schiena , che potrebbe anche non derivare dalla lunghezza della bici ma invece da un altezza/inclinazione/arretramento sella errata ;
e ti fai consigliare sulle quote della bici più ideale per te

sbagliare ancora bici potrebbe voler dire perderci anche 500/1000 euro tra comprare e rivendere, direi che 70/80 euro di biomeccanico possono essere soldi ben spesi

concordo. Il biomeccanico dove vado io ad esempio offre consulenza anche sulla taglia più corretta per l'acquisto di una nuova bici. Gli dici che bici hai in mente e ti valuta quale taglia sia meglio per te.
P.S.
Biomeccanico Manuel di Borgo Valsugana (TN). Non posso che consigliarlo! Ormai è abbastanza rinomato proprio per la sua bravura.