No non pesa di più. Uguale uguale. Al grammo. 11kg scarsi con i pedali entrambe.Forse perché la Scott pesa di più??
Ciao, interessante questa tua analisi sulle geometrie, visto che di bike ne hai provate a pacchi.Ovvio mezzo grado si sente e non si sente. Già 1 è diverso.
Personalmente, quando la ho provata, mi è piaciuta molto la Oiz. 76,5 di piantone e 67 di sterzo. Il giusto compromesso (x una xc race) sul davanti e super piantata sulle rampe col dietro. Lo scrissi anche nel test https://www.mtb-mag.com/test-orbea-oiz-m-team/
E mi aspettavo che la nuova Lux non rimanesse a 75.5 scendendo a 66.
Penalizzante è sicuramente una parola grossa. A parità di peso, componenti e ovviamente gambe, una differenza di angoli come quella che mi dici ce se ne accorge, ma poco di più. A me piace molto il piantone molto dritto, perchè ho visto che sulle rampe peggiori è un aiuto a non impennare la bici e/o a non dover spostare il culo troppo in punta sella cambiando (peggiorando) la spinta/richiamo in pedalata. Questo fa si che rampe che magari metteresti il piede a terra, riesci a non farlo, guadagno sicuramente una manciata di secondi. E in generale hai una spinta più perpendicolare che a sensazioni è più redditizia. Questo è quello che ho provato su di me e sui medesimi percorsi/situazioni.Ciao, interessante questa tua analisi sulle geometrie, visto che di bike ne hai provate a pacchi.
Ma in ottica marathon/giri lunghi pedalati, ritieni che la combinazione 75,5/66 sia comunque leggermente penalizzante rispetto a un 76/67?
nella mia disamina fra Arc8 e Spark (stesso angolo piantone ma una più long&slack e l'altra più compatta) si sale e si riesce a non mettere il piede a terra in entrambi i casi MA l'Arc8 ti garantiva una posizione di pedalata più neutra che paga meno fatica, mentre la Spark costringe al punta sella e magari tiri anche un po' di più con le reni.sulle rampe peggiori è un aiuto a non impennare la bici e/o a non dover spostare il culo troppo in punta sella cambiando (peggiorando) la spinta/richiamo in pedalata.
Va da sè però che se sei già al limite, una cosa che ti fa fare meno fatica con una pedalata migliore può essere la differenza fra il mettere il piede a terra o meno.nella mia disamina fra Arc8 e Spark (stesso angolo piantone ma una più long&slack e l'altra più compatta) si sale e si riesce a non mettere il piede a terra in entrambi i casi MA l'Arc8 ti garantiva una posizione di pedalata più neutra che paga meno fatica, mentre la Spark costringe al punta sella e magari tiri anche un po' di più con le reni.
In ottica gara c'è un dispendio energetico maggiore con la spark, sulle rampe assassine.
Assolutamente. Però è altrettanto vero che con la Spark in discesa tiro il fiato, a meno che non sia proprio tecnica, la Arc8 chiede di essere guidata molto attiva anche in discesa relativamente semplice, perché è più nervosa.Va da sè però che se sei già al limite, una cosa che ti fa fare meno fatica con una pedalata migliore può essere la differenza fra il mettere il piede a terra o meno.
Nei miei soliti giri ci sono passaggi che quando sto bene riesco sempre a fare, quando sto mezzo cotto spesso no. Ecco che anche una differenza minimale su passaggi in cui sei al limite può farti fare la rampa in sella o meno. Questo è quello che ho provato io sulla mia pelle.
Però tu stai parlando di due bici specifiche su cui influisce verosimilmente anche altro (diffenti copertoni? Differenti ammortizzatori? ruote differenti? eccetera). E su quelle non dico nulla per non averle provate. Io parlo di una tendenza generale.Assolutamente. Però è altrettanto vero che con la Spark in discesa tiro il fiato, a meno che non sia proprio tecnica, la Arc8 chiede di essere guidata molto attiva anche in discesa relativamente semplice, perché è più nervosa.
Quindi nel bilancio generale di gara secondo me bisogna valutare tutto. My50cents.
però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".Quindi la trail la faranno morire, e questo spiega perchè da tempo non si trovavano diverse versioni della trail...
chi vuole maggiore escursione va sulla neuron
Già, è proprio quello che intendevo... ;)però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".
Se vuoi spingere in discesa o avere più margine per i giri in montagna vai direttamente su un modello più "carrozzato" tipo la Neuron.
In pratica anche canyon ha fatto quello che in passato hanno fatto altre case... ovvero far sparire il modello con escursione da 100 che ormai su xc moderno è sottodimensionata e non vende più, e lasciare un modello unico da 120... In passato ad esempio Orbea fece sparire la oiz TR, a favore della oiz odierna... un modello unico ha molto più senso, con anche tutti i vantaggi produttivi che ne conseguono. Quindi la trail la faranno morire, e questo spiega perchè da tempo non si trovavano diverse versioni della trail...
chi vuole maggiore escursione va sulla neuron
purtroppo però per chi come me pedala ancora il risparmio peso e la diversicazione da una bici all'altra ancora contano...però ha senso se ci pensi: una moderna DC/XC da 120 ha capacità (se non vuoi fare i KOM in discesa) per fare tutto, mantenendo pedalabilità "pronto gara".
Se vuoi spingere in discesa o avere più margine per i giri in montagna vai direttamente su un modello più "carrozzato" tipo la Neuron.
A tutto aggiungici che il segmento "trail muscolare" è quasi morto, chi fa giri in montagna spesso e volentieri è elettrificato.
sì, vabbè
se hai problemi di schiena le due misure fondamentali sono proprio quelle che a mio parere mancano: top tube e top tube effective.Qualcuno saprebbe darmi un consiglio?
sto facendo un confronto tra geometrie...
Nello screenshot che vi allego c'è un confronto, dove l'ultima è la mia neuron XL del 2024, mentre la seconda è una Lux trail del 2022 che avevo avuto modo di provare in passato e che mi stava leggermente stretta, da cui la decisione dell'epoca di prendere la neuron in taglia XL che però a posteriori, soprattutto sui giri lunghi, me la sento un filo lunga e ho problemi di schiena...
Ipotizzando di venderla e prendere la nuova Lux WC 2027, stavo ragionando sulle geometrie e non vorrei però passare dalla padella alla brace, ovvero da una neuron xl "lunga" a una wc troppo "corta" dato che in taglia L , che è quella che il configuratore consiglia per la mia stazza (190cm e 88,5cm di gamba) , vedo che è ancora parecchio più corta della Trail provata in passato... Mi inquieta anche lo stack da soli 607 della wc L....
Ovvio che neuron e lux sono 2 bici concettualmente diverse e ci sta, soprattutto tenendo conto della differenza di lunghezza dello stem (70 su lux, 50 su neuron) ma la lux wc2027 in taglia L mi sembra abbastanza più raccolta della Lux Trail che avevo provato... a parità di stem
E non ne salto fuori...
Vedi l'allegato 719365
Grazie per la risposta!se hai problemi di schiena le due misure fondamentali sono proprio quelle che a mio parere mancano: top tube e top tube effective.
Io mi faccio dei fogli excel con simulazioni a diversi stem, rimanendo nel range del normale (per me) cioè fra 40 e 70 mm, sapendo che allungando aumento il controllo all'anteriore, accorciando rendo più scattante e nervoso lo sterzo.
Il reach ti condiziona la guida in discesa, ma non è quella che ti fa venire mal di schiena.
Quindi se hai mal di schiena con 674 e ti trovavi corto con 650, devi cercare di stare a 660 circa.
Secondo me.
poi una bici XC ed una trail avranno sempre posizioni in sella un po' diverse. è un confronto parziale, non potrai mai avere proprio la stessa cosa.
Io li chiamo in italiano (OV, orizzontale virtuale) dove OV è proprio la distanza dal centro anatomico della sella alla serie sterzo (la brugola del ragnetto). Quella è la "lunghezza" del telaio in pedalata. A quella aggiungi lo stem (i manubri da XC difficilmente hanno backsweep) ed hai la tua lunghezza bici vera.Grazie per la risposta!
Dopo molte riflessioni però, penso che, se decido per questo passaggio a xc, prenderò la L e se proprio dovessi poi sentirmi davvero troppo corto, allungherò lo stem passando dal 70 originale a uno da 80.
Io pensavo che top tube actual e top tube effective fossero la stessa cosa e quindi li consideravo come un rigo unico
se sei indeciso su bici e taglia e in più soffri di problemi di schiena, io ti consiglio una bella visita dal biomeccanico, prendi 2 piccioni con una favaGrazie per la risposta!
Dopo molte riflessioni però, penso che, se decido per questo passaggio a xc, prenderò la L e se proprio dovessi poi sentirmi davvero troppo corto, allungherò lo stem passando dal 70 originale a uno da 80.
Io pensavo che top tube actual e top tube effective fossero la stessa cosa e quindi li consideravo come un rigo unico
concordo. Il biomeccanico dove vado io ad esempio offre consulenza anche sulla taglia più corretta per l'acquisto di una nuova bici. Gli dici che bici hai in mente e ti valuta quale taglia sia meglio per te.se sei indeciso su bici e taglia e in più soffri di problemi di schiena, io ti consiglio una bella visita dal biomeccanico, prendi 2 piccioni con una fava
sistemi il mal di schiena , che potrebbe anche non derivare dalla lunghezza della bici ma invece da un altezza/inclinazione/arretramento sella errata ;
e ti fai consigliare sulle quote della bici più ideale per te
sbagliare ancora bici potrebbe voler dire perderci anche 500/1000 euro tra comprare e rivendere, direi che 70/80 euro di biomeccanico possono essere soldi ben spesi
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?