Nomad...V puntata

[andrea66]

francamente è un concetto che non capisco

secondo me il concetto è chiaro anche se non condivisibile: se sei uno che vai forte, con la zingara corri più che con l'enduro.......lo pensano in molti

secondo me invece uno che ha manico si adatterà bene all'FSR, al VPP, al DW, ecc ecc...

se invece uno è scarso (come me ad es.) si farà una bella sega mentale e penserà che forse con il VPP migliorerà notevolmente le sue prestazioni...IHMO ovviamente

Prodotti MTB scontati

 

[Domingosh]

secondo me invece il concetto è chiaro anche se non condivisibile: se sei uno che vai forte, con la zingara corri più che con l'enduro.......

secondo me invece uno che ha manico si adatterà bene all'FSR, al VPP, al DW, ecc ecc...

se invece uno è scarso (come me ad es.) si farà una bella sega mentale e penserà che forse con il VPP migliorerà notevolmente le sue prestazioni...IHMO ovviamente

il concetto è chiaro, ma non mi è chiaro su quali basi tecniche derivi questo tuo assunto. Mi pare sia figlio delle sensazioni e della difesa di un mezzo/marchio che non capisco...e lo dico da possessore del mezzo

 

[andrea66]

il concetto è chiaro, ma non mi è chiaro su quali basi tecniche derivi questo tuo assunto. Mi pare sia figlio delle sensazioni e della difesa di un mezzo/marchio che non capisco...e lo dico da possessore del mezzo

assunto mio o di wally??

 

[Domingosh]

assunto mio o di wally??

di chi ritiene il vpp più prestante di altri sistemi, dunque sia tu che wally

 

[andrea66]

di chi ritiene il vpp più prestante di altri sistemi, dunque sia tu che wally

ok allora mi sono espresso male: sono in molti a pensare che se si è forti, con il VPP si riesce a correre più veloce che con altri sistemi; in realtà, secondo me, chi ha manico corre forte con tutti i sistemi oggi presenti nel mercato....
quindi non è che il VPP abbia quella superiorità che di solito gli si attribuisce, ha caratteristiche che magari lo rendono meglio sul tecnico veloce, mentre sul tecnico trialistico è meno valido di specy (suppongo...., è un esempio)

 

[bax]

non prenderla come una spacconata: per apprezzare l'insieme carro-rp23 devi lavorare di gambe; in forma fisicamente; essere più reattivo nei movimenti; sguardo alto e anticipo costante
Se cerchi una bici più "neutra", il nomad 2.0 (carbon o non carbon) non fa al caso tuo su sentieri scassati/pietraie

... sono d'accordo con te, la nomad c secondo me è una bike nervosa e devi costantemente "gestirla", infatti sullo scassato non ti puoi permette di essere poco reattivo, caricare l'avantreno e lavorare costantemente di gambe e braccia.
Sicuramente diversa dalle bike che ho avuto negli ultimi 4 anni Perp, Heckler e Slash9 prima della Nomad


Questa è la mia impressione personale.

 

[wally73]

io dico questo da rider scarso e confrontando specialzied stumpjumper carbon e sc blur ltc. entrambe montate diciamo con la stessa roba.
con la stumpy ho avuto un feeling immediato e ci ho fatto quasi di tutto.
poi quando me l'hanno rubata ho preso una bella occasione di nuovo blur e comprata.
dopo una anno di smadonnamenti e aver girato il setupdella bici da un estremo all'altro non ci ho mai trovato una quadra.
appena c'era dello scassato andavo in grande crisi.
però, ad esempio tra una curva e l'altra tra vpp e horst ci ho trovato grandi differenze.
il carro fsr lo trovo una carro che assorbe e filtra. tra una curva e l'altra si fa scorrere la bici, se si vuole accelerare si pedala e si imposta. anche se si arriva lunghi fa lo stesso anche entrando in curva frenati via...si va uguale.
con blur, se arrivavo frenato la bici era molto più difficileda inserire.
però tra una curva e l'altra col vpp basta pompare la bici e lei accelera. è incredibile come il carro ti restituisca tutta l'energia che gli dai.
merito forse del telaio più rigido? del carro più corto? delle bielle corte del vpp?
boh, però queste sono state le mie sensazioni.
riperto da rider scarso e purtroppo per vari motivi con poco allenamento...

 

[Velocity]

Andrea66 da quello che ricordo non eri cosi scarso.... Potrebbe anche essere che il Vpp2 con la scarsa sensibilta' sul tecnico che oramai e' nota induca ad una guida piu prudente mentre sul veloce questa caratteristica aiuta a mantenere un buon feeling con il mezzo. Non so' se il paragone con i mezzi dei pro notoriamente molto rigidi e poco sensibili di sospensioni per avere un mezzo piu veloce possa c'entrare qualcosa...Ovviamente i pro poi mettono con la loro giuda tutto quello che il mezzo non da di suo...

 

[Domingosh]

pongo il seguente quesito con particolare attenzione a [MENTION=39082]pierocoach[/MENTION] e [MENTION=5563]sc-addict[/MENTION] ... ma nessuno si senta escluso

fino a ieri avevo un manubrio da 725 con attacco da 70mm
Ieri ho provato un manubrio da 750 con attacco da 45 della Funn

Impressioni: sullo stretto e nelle curve è molto più rapida nei cambi di direzione. Ottimo feeling subito.
Sullo scassato e nei ripidi mi ha lasciato un po' deluso in quanto mi sentivo troppo sull'anteriore col timore di impunto (considerate i due mesi di stop forzato..)
Ho pensato che magari un angolo un po' più aperto mi potrebbe giovare (di contro occorrerebbe cambiare il comportamento in curva e sullo stretto)
Cane Creek ha una angle set cara e con un feedback poco lusinghiero
Così ho puntato il mouse su [url]http://www.workscomponents.co.uk/index.asp[/URL]

avendo io un nomad carbon (altezza ss da 10,9 cm) e cannotto conico le alternative paio due
- 1 grado
- 1,5 gradi

spero di aver linkato quelle giuste
Vostre considerazioni in merito?
grazie

 

[raulino78]

pongo il seguente quesito con particolare attenzione a [MENTION=39082]pierocoach[/MENTION] e [MENTION=5563]sc-addict[/MENTION] ... ma nessuno si senta escluso

fino a ieri avevo un manubrio da 725 con attacco da 70mm
Ieri ho provato un manubrio da 750 con attacco da 45 della Funn

Impressioni: sullo stretto e nelle curve è molto più rapida nei cambi di direzione. Ottimo feeling subito.
Sullo scassato e nei ripidi mi ha lasciato un po' deluso in quanto mi sentivo troppo sull'anteriore col timore di impunto (considerate i due mesi di stop forzato..)
Ho pensato che magari un angolo un po' più aperto mi potrebbe giovare (di contro occorrerebbe cambiare il comportamento in curva e sullo stretto)
Cane Creek ha una angle set cara e con un feedback poco lusinghiero
Così ho puntato il mouse su [url]http://www.workscomponents.co.uk/index.asp[/URL]

avendo io un nomad carbon (altezza ss da 10,9 cm) e cannotto conico le alternative paio due
- 1 grado
- 1,5 gradi

spero di aver linkato quelle giuste
Vostre considerazioni in merito?
grazie

Il discorso è ampio e andrebbe visto sia il tuo assetto che la bici...sicuramente con attacco corto riesci a gestire meglio i tuoi movimenti in sella.

Per la serie sterzo, io monto quella da 1,5 e par che vada bene...nel dubbio come te mi son rifatto a questa massima: melius abundare quam deficere...!!!

 

[sc-addict]

pongo il seguente quesito con particolare attenzione a [MENTION=39082]pierocoach[/MENTION] e [MENTION=5563]sc-addict[/MENTION] ... ma nessuno si senta escluso

fino a ieri avevo un manubrio da 725 con attacco da 70mm
Ieri ho provato un manubrio da 750 con attacco da 45 della Funn

Impressioni: sullo stretto e nelle curve è molto più rapida nei cambi di direzione. Ottimo feeling subito.
Sullo scassato e nei ripidi mi ha lasciato un po' deluso in quanto mi sentivo troppo sull'anteriore col timore di impunto (considerate i due mesi di stop forzato..)
Ho pensato che magari un angolo un po' più aperto mi potrebbe giovare (di contro occorrerebbe cambiare il comportamento in curva e sullo stretto)
Cane Creek ha una angle set cara e con un feedback poco lusinghiero
Così ho puntato il mouse su [url]http://www.workscomponents.co.uk/index.asp[/URL]

avendo io un nomad carbon (altezza ss da 10,9 cm) e cannotto conico le alternative paio due
- 1 grado
- 1,5 gradi

spero di aver linkato quelle giuste
Vostre considerazioni in merito?
grazie

L'attacco corto ti consente una guida più diretta, unità alla maggiore leva del manubrio largo ( che però ti obbliga anche ad un movimento maggiore per sterzare dello steso angolo rispetto ad un manubrio più stretto)
Per contro allargare il manubrio equivale ad abbassare l'anteriore, caricandolo di più, da cui la sensazione di essere troppo avanti.
Io Mi trovavo bene con attacco da 45 e manubrio da circa 73 e l'equilibrio migliore l'avevo trovato con la 55 cr da 170mm. Così la distribuzione dei pesi era molto buona.
IMHO aprire lo sterzo non ti aiuta, perché abbassa ulteriormente l'anteriore.
IMHO potresti provare ad aggiungere uno spessore sotto l'attacco, senza esagerare

 

[andrea66]

Andrea66 da quello che ricordo non eri cosi scarso.... Potrebbe anche essere che il Vpp2 con la scarsa sensibilta' sul tecnico che oramai e' nota induca ad una guida piu prudente mentre sul veloce questa caratteristica aiuta a mantenere un buon feeling con il mezzo. Non so' se il paragone con i mezzi dei pro notoriamente molto rigidi e poco sensibili di sospensioni per avere un mezzo piu veloce possa c'entrare qualcosa...Ovviamente i pro poi mettono con la loro giuda tutto quello che il mezzo non da di suo...

son talmente abituato alla zingara che non saprei dirti se il VPP2 abbia scarsa sensibilità sul tecnico e dia il meglio di sé sul veloce....pensa che a me piace di più il tecnico lento che la velocità, forse anche perchè sono abituato ai trails che trovi sull'appennino, dove scarseggiano i bike park e abbiamo tanta roccia, gradoni ecc.

sicché se dovessero chiedermi se il nomad va bene per fare questo tipo di mtb senz'altro risponderei di sì, senza pensarci un minuto

che poi non fosse una bici facile l'ho capito sin da subito ma ormai è come se fosse un prolungamento dei miei arti, tanta è la familiarità con il mezzo.....

e comunque sarei curioso di provare anche qualche altra biga.....

 

[andrea66]

Io Mi trovavo bene con attacco da 45 e manubrio da circa 73 e l'equilibrio migliore l'avevo trovato con la 55 cr da 170mm. Così la distribuzione dei pesi era molto buona.

è esattamente la combinazione che ho io

@ domingosh: secondo me claudia ha ragione, dovresti provare ad accorciare l'attacco manubrio e tenerti la piega da 72,5

 

[Tcsh]

io dico questo da rider scarso e confrontando specialzied stumpjumper carbon e sc blur ltc. entrambe montate diciamo con la stessa roba.
con la stumpy ho avuto un feeling immediato e ci ho fatto quasi di tutto.
poi quando me l'hanno rubata ho preso una bella occasione di nuovo blur e comprata.
dopo una anno di smadonnamenti e aver girato il setupdella bici da un estremo all'altro non ci ho mai trovato una quadra.
appena c'era dello scassato andavo in grande crisi.
però, ad esempio tra una curva e l'altra tra vpp e horst ci ho trovato grandi differenze.
il carro fsr lo trovo una carro che assorbe e filtra. tra una curva e l'altra si fa scorrere la bici, se si vuole accelerare si pedala e si imposta. anche se si arriva lunghi fa lo stesso anche entrando in curva frenati via...si va uguale.
con blur, se arrivavo frenato la bici era molto più difficileda inserire.
però tra una curva e l'altra col vpp basta pompare la bici e lei accelera. è incredibile come il carro ti restituisca tutta l'energia che gli dai.
merito forse del telaio più rigido? del carro più corto? delle bielle corte del vpp?
boh, però queste sono state le mie sensazioni.
riperto da rider scarso e purtroppo per vari motivi con poco allenamento...

Vale, te sei un rider scarso come centinaia per nn dire migliaia di altri riders che ci sono qua dentro!
Il fatto che uno possa andare leggermente meglio di te in discesa nn vuole dire che sia un fenomeno eh, è solo un pelo meno scarso oppure è esattamente come te ma sta usando meno % di margine di sicurezza ed è più a rischio, di fatti te nn cadi mai ad esempio!
Te nn vai male su determinati tracciati, anzi, vai fortino, però ci sono tracciati che nn sei abituato a fare che ti mettono veramente in crisi e quando li fai col gruppo che li fa normalmente ti consideri scarso ma è ovvio che sia così...

Al di la di ciò, per tornare IT io sono d'accordo con ciò che dici, nel senso che Specialized ha un carro che ti permette praticamente TUTTO e ti mantiene la bici a terra in ogni occasione, frenata, scassato, curva; di contro questa cosa rende la bici inevitabilmente più lenta di una bici più "rigida" e reattiva come può essere il Nomad VPP2.
Sottolineo VPP2 in quanto il carro del VPP1 io lo considero una favola e mangia tutto ma inevitabilmente questo funzionamento sullo scassato rallenta la bici; quando si parla di "far galleggiare" la bici è proprio questo, un carro che assorbe molto nn può far galleggiare la bici in quanto assorbe di più rendendola più lenta ma notevolmente più semplice da guidare.

Oltre a ciò, che può essere considerato un difetto o meno in quanto soggettivo, a mio avviso la pedalabilità che ha il VPP2 nn la si trova sull'FSR e sto parlando proprio di energia spesa a pari salita e velocità!

Bye

 

[aldo10]

pongo il seguente quesito con particolare attenzione a [MENTION=39082]pierocoach[/MENTION] e [MENTION=5563]sc-addict[/MENTION] ... ma nessuno si senta escluso

fino a ieri avevo un manubrio da 725 con attacco da 70mm
Ieri ho provato un manubrio da 750 con attacco da 45 della Funn

Impressioni: sullo stretto e nelle curve è molto più rapida nei cambi di direzione. Ottimo feeling subito.
Sullo scassato e nei ripidi mi ha lasciato un po' deluso in quanto mi sentivo troppo sull'anteriore col timore di impunto (considerate i due mesi di stop forzato..)
Ho pensato che magari un angolo un po' più aperto mi potrebbe giovare (di contro occorrerebbe cambiare il comportamento in curva e sullo stretto)
Cane Creek ha una angle set cara e con un feedback poco lusinghiero
Così ho puntato il mouse su [url]http://www.workscomponents.co.uk/index.asp[/URL]

avendo io un nomad carbon (altezza ss da 10,9 cm) e cannotto conico le alternative paio due
- 1 grado
- 1,5 gradi

spero di aver linkato quelle giuste
Vostre considerazioni in merito?
grazie

interessa molto anche a me questo argomento, quello che fino ad oggi mi ha frenato nell' acquisto è la paura di ritrovarmi con un mezzo poco pedalabile in salita, già ora mi capita spesso di sbattere i pedali in salita su rocce sporgenti... aprendo l'angolo sterzo si abbassa anche il mov centrale giusto??

 

[Domingosh]

L'attacco corto ti consente una guida più diretta, unità alla maggiore leva del manubrio largo ( che però ti obbliga anche ad un movimento maggiore per sterzare dello steso angolo rispetto ad un manubrio più stretto)
Per contro allargare il manubrio equivale ad abbassare l'anteriore, caricandolo di più, da cui la sensazione di essere troppo avanti.
Io Mi trovavo bene con attacco da 45 e manubrio da circa 73 e l'equilibrio migliore l'avevo trovato con la 55 cr da 170mm. Così la distribuzione dei pesi era molto buona.
IMHO aprire lo sterzo non ti aiuta, perché abbassa ulteriormente l'anteriore.
IMHO potresti provare ad aggiungere uno spessore sotto l'attacco, senza esagerare

premesso che la prima prova e' stata fatta dopo due mesi di stop forzato, credo che faro' altre uscite prima di modificare il set up
potrei mettere un altro spessore sotto l'attacco
in verita credo che il tutto nasca anche dal nuovo manubrio con rise di soli 15 mm
sono stato in dubbio con uno da 30 e alla fine ho optato per il 15
ss piu ampia: dovrei calcolare quanto effettivamente si abbassa a fronte di maggior angolo

interessa molto anche a me questo argomento, quello che fino ad oggi mi ha frenato nell' acquisto è la paura di ritrovarmi con un mezzo poco pedalabile in salita, già ora mi capita spesso di sbattere i pedali in salita su rocce sporgenti... aprendo l'angolo sterzo si abbassa anche il mov centrale giusto??

c'era un post che forniva questa info e mi pare desse risultati vicini al mm
piuttosto il mezzo sara piu lungo. diciamo sul cm

 

[pierocoach]

[MENTION=694]Domingosh[/MENTION] penso di aver capito il tuo 'problema',scusate se come al solito mi dilungo un po' :sono d'accordo riguardo i benefici del combo attacco corto-manubrio largo visto che anche io uso 770*50,per me cmq un'altro parametro fondamentale e' l'altezza.
probabilmente hai accorciato e allargato la presa,ma l'hai anche abbassata:io che in queste cose sono estremamente meticoloso ogni volta misuro precisissimamente l'altezza,e la mantengo indipendentemente da variazioni di attacco,manubrio,forka ecc ecc. le tue sensazioni mi ricordano le mie quando sono troppo in basso con il manubrio,ti consiglio di riportarla esattamente com'era se non qualche mm in piu' e vedi che la cosa cambia...

ti consiglio anche di fare esclusivamente una modifica alla volta,di poco per vedere se vai meglio o peggio come usano i pro nel setting:non sono un pro e sono grezzo come la carta a vetro da 40 in tante cose,ma in questo ci perdo parecchio tempo per esempio ogni modifica di rilievo faccio un percorso vario che conosco ultrabene con salita sia scorrevole che tecnica e ripida ,poi discesa pedalata tecnica salti e ripidi filmandomi poi raffronto,cosi' vedo dove vado meglio e perche' in piu' annoto tutte le impressioni.

so bene che la 'moda' obbliga al manubrio 'basso',ma a parte che sono 1,81 e longilineo -cosi' ho le gambe lunghe quindi la mia altezza 'giusta' sara' per forza piu' in alto di uno alto 1,70 con le gambe corte...pena paurosi sbilanciamenti in avanti- abbassare la presa deve essere compensato dallo stare piu' 'bassi' e richiede una guida molto piu' attiva.
sicuro piu' in basso sei piu' connesso con il terreno e vai meglio nei cambi di direzione,ma sul ripido e sui salti o comunque se non hai una guida iperattiva ti troverai male quindi se fai gare di XC GF o SE magari puoi tenerti anche piu' in basso,seno' con il man. un po' piu' "in alto" avrai molta piu' confidenza sopratutto nel ripido e nei salti.purtroppo l'unico frangente dove c'e' solo da rimetterci e' la salita,li' piu' sei in basso meglio vai...non faccio mai troppo dislivello +,e comunque riesco a salire pedalando ovunque sia lecito salire con una bici da enduro da 15,5 kg:come da manuale punta di sella,sdraiaiti giu' piu' tanto cuore e gambe

chiudo con un aneddoto:gia' anni fa fui 'fashion-victim' e abbassai il tutto,trovandomi male ma mi obbligai a rimanere cosi' riadattandomi poi un giorno guardando da vicino il mezzo di un certo Barel -che sara' poco piu' di 1,70 n.d.r.-vidi che nonostante la moda aveva il manubrio ad un'altezza siderale...il giorno dopo ero in garage a rialzare il tutto,e rinacqui -tutto riprovato con filmati e tempi eh,non solo impressioni...-.nonostante quella che vidi era la sua biga da DH -e ale' tanti mi diranno "belin,come fai a prendere ad esempio una biga da DH per di piu' di un alieno come FB!" - vedo che anche con la sua biga da enduro non scherza niente eh

p.s. per me la SS offset e' valida,ma proverei prima a rialzare un po'...cosi' risparmi anche tempo e soldi

 

[Domingosh]

[MENTION=694]Domingosh[/MENTION] penso di aver capito il tuo 'problema'...

innanzitutto, grazie
Anche io sono meticoloso, ma ho dovuto fare una scelta in fase di acquisto
O rise 30 o rise 15. Sono stato in dubbio fino all'ultimo e poi...zac!! dico compulsivo e acquisto
Quanto è arrivato il tutto, mi sono accorto che l'altezza dell'attacco era più corto del precedente e ho compensato con un distanziale più alto (del precedente)
I conti, però, non erano come quelli di prima.
mancava e manca un cm
Rismontato tutto, ho aggiunto un altro spessore....e quì viene il lato poser di me
mi faceva schifo e l'ho tolto

Ora, nell'ordine:
1. riavere un po' di forma
2. provare con uno spessore sotto
3. nel caso, decidere per un manubrio con più rise, tenermi lo spessore aggiuntivo o ri-comprare un manubrio con rise adeguato

ps. Il rise del manubrio precedente era di 20 e sta finendo sulla bici da "allenamento" (finora avevo un 670 sulla GT e non mi ritrovo per nulla)

pps. avere un angolo di sterzo più aperto (bisognerebbe dire più chiuso..) mi intriga

 

[pierocoach]

innanzitutto, grazie
Anche io sono meticoloso, ma ho dovuto fare una scelta in fase di acquisto
O rise 30 o rise 15. Sono stato in dubbio fino all'ultimo e poi...zac!! dico compulsivo e acquisto
Quanto è arrivato il tutto, mi sono accorto che l'altezza dell'attacco era più corto del precedente e ho compensato con un distanziale più alto (del precedente)
I conti, però, non erano come quelli di prima.
mancava e manca un cm
Rismontato tutto, ho aggiunto un altro spessore....e quì viene il lato poser di me
mi faceva schifo e l'ho tolto

Ora, nell'ordine:
1. riavere un po' di forma
2. provare con uno spessore sotto
3. nel caso, decidere per un manubrio con più rise, tenermi lo spessore aggiuntivo o ri-comprare un manubrio con rise adeguato

ps. Il rise del manubrio precedente era di 20 e sta finendo sulla bici da "allenamento" (finora avevo un 670 sulla GT e non mi ritrovo per nulla)

pps. avere un angolo di sterzo più aperto (bisognerebbe dire più chiuso..) mi intriga

beh anche io quando ho tolto la Cane Creek che era alta un metro e ho messo la z-stack ho dovuto mettere tutti gli spessori sotto...e aggiungerne:faceva schifo anche a me cosi' ne ho messo uno sopra,ma gia' 10mm io li sento tanto cosi' sono tornato alla stessa altezza di prima.
anche avere la forma e sopratutto l'occhio e la confidenza fanno proprio tanto,comunque riguardo lo sterzo piu' aperto ti posso dire che gia' con le boccole offset si va meglio,ma guadagni poco -circa 0,3/4 gradi-:l'ho gia' detto ma per la mia L che e' piu' lunga e stabile va bene e bastano gia',forse 1,5 gradi sarebbero troppi;se hai una M o meglio una S probabilmente sono invece la quadratura del cerchio...e' vero quasi sempre, guardare i pro e' sbagliato perche' sono alieni e fanno cose che il biker medio non fa,ma ogni tanto una sbirciata non guasta secondo me

 

[Tcsh]

.......
mancava e manca un cm
Rismontato tutto, ho aggiunto un altro spessore....e quì viene il lato poser di me
mi faceva schifo e l'ho tolto
.......

direi... detto questo, detto tutto, muahahahaha!!!