Minorenni e vaccini

[MauroPS]

Incredibile come i tg sparino cazzate a manetta. , da oggi senza prenotazione si possono vaccinare i 12 enni fino ai 17 enni.
Bene … tutto falso ho chiamato il medico di famiglia e non sa nulla per la Lombardia , sono andato al hub vaccinale e stessa cosa …. Incredibile

Vaccini Lombardia. Per i giovani 12-19 anni serve ancora la prenotazione - Cronaca - ilgiorno.it

L'assessorato al Welfare: "Scelta organizzativa per evitare assembramenti". Ma più di uno rimane spiazzato nel giorno del blocco del portale che ha impedito la registrazione dei tamponi

www.ilgiorno.it

siete indietro come le palle del cane.

dove non è passato il Celeste, per esempio:

Vaccini: da oggi in Puglia 12-18enni senza prenotazione - Notizie - Ansa.it

Da oggi in Puglia per i giovani dai 12 ai 18 anni è possibile vaccinarsi contro il Covid senza prenotazione, seguendo dei percorsi preferenziali. Secondo l'ultimo report settimanale della struttura commissariale per l'emergenza, in Puglia sono 165. (ANSA)

www.ansa.it

Prodotti MTB scontati

 

[Barons]

cambia medico di famiglia... non scherzo.

Ovviamente tu lo sai perché sei andato di persona vero?

 

[Cimpy_Babbano]

Penso che le domande che fai sono lecite, e che trovano risposta nei report già linkati e che sono fruibili gratuitamente sul sito degli organi competenti.
Continui a fare le stesse domande, potrei postare di nuovo (per l’ennesima volta) i link che contengono eventuali risposte, ma sono quasi sicuro di ritrovarti tra qualche pagina di nuovo con le tue solite domande a riguardo, perché secondo me non leggi e quindi inutile continuare a scrivere e risponderti, secondo me vuoi fare solo sterile polemica.
Se tu avessi voluto informati per davvero, gli avresti dato sotto a leggere ed informarti a partire dalle comunicazioni ufficiali.

Almeno son contento di fare domande lecite.
Ti assicuro che le mie fonti sono, oltre alle interviste (ahimè, riportate dai giornali) a medici favorevoli alle vaccinazioni, quel che trovo nel sito dell'ISS e del Governo, nonché gli articoli scientifici che riesco a trovare (mica detto che capisca tutto, eh?!) su riviste come Lancet, Nature o il Medical Journal (ma solo quello che si può leggere senza essere abbonati).

Non ascolto i politici o i politologi se non "per sbaglio", nel senso che qualche loro dichiarazione passa in un tg o su un giornale, ma di base la prendo per quella che è: un discorso fatto da un politico.

Non appartengono al gruppo di quelli che: "noi ragioniamo con la nostra testa e dunque, dato che è manifesto che sotto i nostri piedi la Terra è ferma (e magari anche piatta), è evidente che è il sole a girarle intorno e non il contrario".

Ho fiducia nella Scienza, quella vera, che ti dice che al 99% le cose stanno in un certo modo col supporto di indagini (ricerche) condotte con rigore, pubblicate e verificate da ricercatori indipendenti.

Certo, in emergenza non mi aspetto studi quinquennali sulla questione, ma neppure che si parli di bambini ospedalizzati in precedenza o di premi in gelato (dai politici ci sta, intendiamoci) per convincere gli adolescenti a vaccinarsi.

E no, non sono qui a fare sterili polemiche, partecipo - come fai tu - ad un tema che mi interessa e - non so se è lo stesso per te - che mi tocca da vicino: ho due adolescenti in casa.

Ora te la dico tutta: se davvero si vogliono vaccinare i minorenni, il sistema c'è ed è lo stesso di quello usato per la polio, il vaiolo e la tubercolosi: vaccinazione obbligatoria per usufruire di nidi e scuole.

Ora, perché non lo si fa? Avevano reso obbligatoria in tempi recenti quella per il morbillo, brutto ma ben meno mortale. Quindi perché per il covid no? Ecco, non sarà perché appunto un vero vantaggio non c'è? Non è sterile polemica, è quello che sto cercando di capire.

Non ho trovato risposta nei canali ufficiali, nelle riviste scientifiche, nelle interviste.

Appena trovo un po' di tempo andrò indietro qui a guardare cosa hai scritto in precedenza e seguirò i link e leggerò le tabelle di cui hai parlato. Te lo dico: io spero di trovare di che convincermi che agli adolescenti questi vaccini servono e che vaccinare i minorenni serve anche a tutti gli altri

 

[aborille]

Ora, perché non lo si fa? Avevano reso obbligatoria in tempi recenti quella per il morbillo, brutto ma ben meno mortale. Quindi perché per il covid no? Ecco, non sarà perché appunto un vero vantaggio non c'è? Non è sterile polemica, è quello che sto cercando di capire.

Non ho trovato risposta nei canali ufficiali, nelle riviste scientifiche, nelle interviste.

La questione è più politica che medica. Un esempio:
https://www.ilsole24ore.com/art/lo-stato-puo-obbligarci-fare-vaccino-ADKUe36

 

[Burnout111]

Ora, perché non lo si fa? Avevano reso obbligatoria in tempi recenti quella per il morbillo, brutto ma ben meno mortale. Quindi perché per il covid no? Ecco, non sarà perché appunto un vero vantaggio non c'è? Non è sterile polemica, è quello che sto cercando di capire.

Non ho trovato risposta nei canali ufficiali, nelle riviste scientifiche, nelle interviste.

dici davvero?

che strano,
io le ho trovate subito
in chiaro, facilmente accessibili e scritte in italiano


1)

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

2)

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32006R0507&from=DE

3)

Consulta OnLine - Sentenza n. 268 del 2017

4) https://www.giurcost.org/decisioni/2012/0107s-12.html

 

[fafnir]

dici davvero?

che strano,
io le ho trovate subito
in chiaro, facilmente accessibili e scritte in italiano


1)

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

2)

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32006R0507&from=DE

Siccome sono a lavoro potresti cortesemente riassumere? Perché non lo mettono obbligatorio il vaccino covid?

 

[TdTrado]

Ora, perché non lo si fa? Avevano reso obbligatoria in tempi recenti quella per il morbillo, brutto ma ben meno mortale. Quindi perché per il covid no? Ecco, non sarà perché appunto un vero vantaggio non c'è? Non è sterile polemica, è quello che sto cercando di capire.

Credo che il motivo sia legato al fatto che la vaccinazione COVID per i minorenni porta loro un beneficio diretto minore di quello che ne avrebbero un adulto o un anziano, che rischiano invece di sviluppare una malattia grave con probabilità piu' alta. Siccome per farmaci e vaccini si valuta sempre il rapporto rischio/beneficio, avendo meno benefici ma mantenendo i rischi ( per quanto molto bassi ) il rapporto si deteriora per i piccoli.

Nel caso del morbillo, l'impatto positivo é diretto su chi riceve il vaccino, anche se ritardato nel tempo ( il morbillo fa danni soprattutto se preso da adulti; ma se ti vaccini da piccolo, non lo prenderai da grande ).

Questo eventuale aspetto di beneficio ritardato non puo' essere ancora valutato, perché i dati di immunizzazione a lungo termine ovviamente non ci sono, e vista la tipologia di patogeno, é probabile che serviranno ulteriori richiami nel corso del tempo e non una o due iniezioni.

Vaccinare un minore é quindi piu'importante per i suoi prossimi e la sua comunità che per lui direttamente ; e credo sia per questo motivo che non é stato messo obbligatorio, sarebbe un "trattamento sanitario obbligatorio" senza evidenti benefici per chi viene trattato.

Considerato questo, e sottolineando il fatto che tutti abbiamo parenti e amici e tutti viviamo in comunità, dovrebbe essere il senso civico a suggerirci di vaccinare i nostri figli contro il COVID. Io e mia moglie siamo d'accordo per vaccinare nostra figlia non appena possibile, ma ha 9 anni e non possiamo ancora, con le norme attuali.

 

[Teo66]

Siccome sono a lavoro potresti cortesemente riassumere? Perché non lo mettono obbligatorio il vaccino covid?

Non ho letto i link ma mi viene da pensare: opportunismo elettorale?
Perché i contrari alle vaccinaziini "di base" sono comunque "pochi" mentre quelli contro la vaccinazione covid sono decisamente di più.
Una vera rivincita per i no-vax della prima ora...

 

[fafnir]

Non ho letto i link ma mi viene da pensare: opportunismo elettorale?
Perché i contrari alle vaccinaziini "di base" sono comunque "pochi" mentre quelli contro la vaccinazione covid sono decisamente di più.
Una vera rivincita per i no-vax della prima ora...

Infatti, non ho sentito levate di scudi del genere per sparare dentro tutti gli italiani vaccini per molte malattie di cui alcune sconosciute ai più.
O motivi politici o non vogliono tirare fuori un Euro per i risarcimenti, come non vogliono più tirare fuori un euro per pagare le quarantene come malattia del resto.

Quarantena che ovviamente nessuno o quasi farà più da ora in avanti, a meno che non voglia perdere mezzo stipendio

 

[Burnout111]

Infatti, non ho sentito levate di scudi del genere per sparare dentro tutti gli italiani vaccini per molte malattie di cui alcune sconosciute ai più.
O motivi politici o non vogliono tirare fuori un Euro per i risarcimenti, come non vogliono più tirare fuori un euro per pagare le quarantene come malattia del resto.

Quarantena che ovviamente nessuno o quasi farà più da ora in avanti, a meno che non voglia perdere mezzo stipendio

Il risarcimento c’è anche per i vaccini raccomandati e non obbligatori.

 

[fafnir]

Il risarcimento c’è anche per i vaccini raccomandati e non obbligatori.

Se si hanno le stesse tutele allora molto meglio così! Grazie

 

[Cimpy_Babbano]

dici davvero?

che strano,
io le ho trovate subito
in chiaro, facilmente accessibili e scritte in italiano


1)

Press corner

Highlights, press releases and speeches

ec.europa.eu

2)

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32006R0507&from=DE

3)

Consulta OnLine - Sentenza n. 268 del 2017

4) https://www.giurcost.org/decisioni/2012/0107s-12.html

Ma stavi rispondendo davvero a me con questi link?

Cioè, cerco dati sulla reale efficacia dei vaccini per i minorenni e mi rispondi con leggi e regolanenti che dicono quanto sicuri debbano essere e che saranno (sono stati o devono esserlo) testati prima di essere diffusi? Ti pare la stessa cosa?

Forse non ci siamo capiti: voglio leggere il resoconto di quei test fatti sugli adolescenti e voglio vedere, dati alla mano, in quanti giorni si sono negativizzati soggetti minorenni (sani) vaccinati che abbiano preso il covid e in quanto invece adolescenti (sani) non vaccinati.

Comunque, se i dati e i link che hai postato in precedenza sono come questi, faccio a meno di cercarli qui.

 

[Burnout111]

No.

Chiedevi perché il vaccino per il covid non fosse obbligatorio e ti ho messo i link.

Chiedi gli studi sugli adolescenti per il vaccino:
Oltre agli studi fatti prima dell’autorizzazione, ci sono i dati con la somministrazione di quasi 2 milioni agli adolescenti (in Italia), che ho già postato e che rappresentano la fase 4.
A questa stessa domanda ti avevo già risposto, ma continui a riproporla ed avevo già postato i link con i dati, prima che tu ponessi la domanda stessa.

Senza vaccino:
Morti 27 pazienti sotto i 18
Oltre 300 ricoveri per malattia da covid grave sotto i 18 anni.

Quasi 2 milioni di vaccinati in quella fascia di età:
Nessun morto da vaccino.
Nessun shock anafilattico.
Nessun ricovero per malattia grave. Attualmente i ricoverati in questa fascia di età sono tutti non vaccinati.
Il 70% di reazioni avverse sono non gravi.
La reazione avversa grave più frequente è sindrome simil influenzale che ha una prevalenza di 1/100’000 e si risolve senza medicine.
La prevalenza di miocardite e pericardite è 3/1’000’000 e nella maggior parte dei casi guarisce senza medicine ed ha comunque una prevalenza più bassa rispetto alla popolazione generale.

Continuo a sostenere che vuoi fare futili polemiche.
Se non ti piacciono i dati, non è colpa mia.


Vuoi sapere in quanto tempo si negativizzano?
Partiamo dal presupposto che in una percentuale molto alta non si ammalano proprio, ne si positivizzano… già questo basterebbe per rispondere alla tua domanda…è futile chiedere in quanti giorni diventano negativi che se non positivizzano proprio, l’obiettivo è proteggere dalla malattia ed evitare la diffusione.
Tu vuoi sapere delle bracktrough infection che sono eventi previsti ma sono rari… da quello che leggevo in America su oltre 101 milioni di persone vaccinate completamente (ed ancora un numero maggiore con vaccino incompleto) erano stati seganalti solo 10’000 casi…

In quanti giorni si negativizza una infezione in una persona che ha fatto il vaccino, rispetto ad una che non ha fatto il vaccino?
Sicuramente in un tempo minore, perché per montare una risposta anticorpale specifica hai bisogno di un certo numero di giorni e se hai fatto il vaccino ti trovi avvantaggiato, per il fatto che l’organismo ha già incontrato gli antigeni diversi giorni prima…
Sono necessarie almeno 2-3 settimane per sviluppare una risposta immunitaria valida dopo l’incontro con l’antigene.
Secondo te chi si negativizza prima?

Qui un lavoro che dice chiaramente questa cosa:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_coronavirus

Il miglior modo per evitare di ammalarsi e diffondere il virus è appunto vaccinarsi.

 

[MauroPS]

Ovviamente tu lo sai perché sei andato di persona vero?

no, so leggere le notizie.

 

[Minitrek]

Minchia, fate venire voglia di drogarsi dalla disperazione!
Ebbasta!
O vi vaccinate o andate in massa sotto al parlamento e gli date fuoco!
Ma dato che non lo avete (abbiamo) fatto fin'ora e per cose ben più gravi, visto che ce lo mettononelculo senza vaselina di continuo, non penso proprio che lo farete...

 

[NenaGT89]

Minchia, fate venire voglia di drogarsi dalla disperazione!
Ebbasta!
O vi vaccinate o andate in massa sotto al parlamento e gli date fuoco!
Ma dato che non lo avete (abbiamo) fatto fin'ora e per cose ben più gravi, visto che ce lo mettononelculo senza vaselina di continuo, non penso proprio che lo farete...

L'unico che ci è andato, è stato qualcosa di ilarissimo (vedi Franzoni).

 

[Barons]

no, so leggere le notizie.

E allora leggi meglio e non dare del c......e a un dottore che è meglio .

 

[superskinny]

Ma stavi rispondendo davvero a me con questi link?

Cioè, cerco dati sulla reale efficacia dei vaccini per i minorenni e mi rispondi con leggi e regolanenti che dicono quanto sicuri debbano essere e che saranno (sono stati o devono esserlo) testati prima di essere diffusi? Ti pare la stessa cosa?

Forse non ci siamo capiti: voglio leggere il resoconto di quei test fatti sugli adolescenti e voglio vedere, dati alla mano, in quanti giorni si sono negativizzati soggetti minorenni (sani) vaccinati che abbiano preso il covid e in quanto invece adolescenti (sani) non vaccinati.

Comunque, se i dati e i link che hai postato in precedenza sono come questi, faccio a meno di cercarli qui.

Legislatura 18 Atto di Sindacato Ispettivo n° 1-00388 | Senato della Repubblica

www.senato.it

 

[MauroPS]

E allora leggi meglio e non dare del c......e a un dottore che è meglio .

un dottore che non legge le notizie, altrimenti ti avrebbe detto che hai capito male e che in alcune regioni non serve la prenotazione mentre in Lombardia ancora sì. a quel punto tu non avresti affermato che alla TV sparano cazzate a manetta, ma avresti piuttosto pensato di non aver capito cosa sentito in televisione.

PS. non ho dato del c......e a nessuno.

Comunque la situazione attuale:

• Abruzzo: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni.
• Basilicata: necessaria la prenotazione per tutte le fasce della popolazione, ma l’appuntamento viene dato con priorità ai più giovani in età scolare secondo il piano attivato dalla Regione a inizio agosto.
• Bolzano: nella provincia autonoma sono aperte le prenotazioni per tutti gli over 12.
• Calabria: non sono arrivate ancora indicazioni ufficiali sulle corsie preferenziali, nonostante l’infima percentuale di giovani vaccinati.
• Campania: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni.
• Emilia Romagna: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali tra i 12 e i 19 anni.
• Friuli Venezia Giulia: accesso libero senza prenotazione in alcuni hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni. Consigliata la prenotazione.
• Lazio: la fascia di età tra i 12 e i 16 anni può accedere previa prenotazione agli hub vaccinali, ma la Regione ha organizzato diversi Junior Day senza appuntamento ed è possibile rivolgersi anche ai pediatri.
• Liguria: accesso con prenotazione, ma la Regione organizza continuamente open day e open night per vaccinarsi senza appuntamento.
• Lombardia: necessaria la prenotazione anche per i giovani tra i 12 e i 19 anni, con appuntamento prioritario dopo pochi giorni. È ora presente sul sito anche una voce dedicata agli studenti universitari.
• Marche: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni.
• Molise: accesso libero senza prenotazione ma dopo la compilazione del modulo di preadesione per la fascia tra i 12 e i 19 anni.
• Piemonte: necessario per la fascia tra i 12 e i 15 anni compilare un modulo di preadesione prima di presentarsi all’hub vaccinale.
• Puglia: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali tra i 12 e i 19 anni.
• Sardegna: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni.
• Sicilia: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per tutte le fasce di età, per fare fronte alla bassa quota di vaccinati nella regione.
• Toscana: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali per la fascia tra i 12 e i 18 anni.
• Trento: nella provincia autonoma è possibile vaccinarsi anche senza prenotazione per tutte le fasce di età, in base alla disponibilità di dosi. Per i giovani saranno organizzati nuovi open day.
• Umbria: accesso libero senza prenotazione agli hub vaccinali tra i 12 e i 19 anni, ma fino a esaurimento scorte. La Regione lamenta infatti penuria di dosi.
• Valle D’Aosta: ad Aosta ogni martedì a partire dalle 15 si possono vaccinare senza appuntamento i giovani tra i 12 e i 16 anni.
• Veneto: ha anticipato il piano Figliuolo dal 13 agosto per chi ha dai 12 ai 25 anni di età è possibile ricevere il vaccino senza appuntamento.

 

[Cimpy_Babbano]

Vaccino Covid-19 dai 12 anni? Ecco cosa sappiamo

Aperta la possibilità di vaccinare i bambini a partire dai 12 anni. I dati su efficacia e sicurezza dei vaccini, le posizioni dei paesi europei e dei pediatri italiani

www.fondazioneveronesi.it

Trovato questo. Intanto finalmente dei numeri. Lo leggo meglio più tardi