Minorenni e vaccini

[fafnir]

Cito entrambi perché i discorsi egoismo/altruismo pare che siano a compartimenti stagni tra uno e l'altro... ma mi spiegate perché chi si vaccina debba essere ESCLUSIVAMENTE farlo egoisticamente e non ANCHE altruisticamente?
Vaccini tradizionali e vaccino Covid non fa differenza, perché il principio base della vaccinazione rimane il medesimo.
Ovvio che principalmente si fa per se stessi, chi non lo fa a tal proposito? Però onestamente sapere che posso anche ridurre il rischio di far fuori mio nonno o mia suocera, uno anziano e l'altra immunodepressa, sinceramente mi rende ancor più contenta di essermi vaccinata.
Tornando al discorso minorenni: io credo che ci siano tanti irresponsabili (vuoi l'incoscienza e la gioventù...), ma anche tanti giovani che richiedono il vaccino per responsabilità che altri non hanno. Magari l'immunodepresso è il loro amico, magari ci tengono.
Non andiamo a vedere il marcio ovunque.
E di minorenni in terapia intensiva ce ne sono stati e ce ne saranno... purtroppo... che siano una % inferiore è un conto, ma ci sono. Che famo, ce giriamo dall'altra parte?

Lo scenario che ti ho descritto è esattamente lo stesso che avviene ogni anno per l'influenza.
L'influenza fa molti morti ogni anno fra gli anziani e i fragili, ma non crea problemi particolari al resto della popolazione.
Ogni anno la campagna vaccinale per l'influenza è un completo fallimento, si vaccinano pochissime persone anche fra quelle che lo avrebbero gratuitamente, si vaccinano solamente i diretti interessati o i parenti che stanno a stretto contatto con queste persone a rischio.

La gente si vaccina a milioni per il covid perché ha paura del covid o per avere le libertà che ti dà il vaccino, o per tutte e due le cose. Sono pochi quelli che si vaccinano per non averne particolare vantaggio personale, se il covid non creasse problemi alla gran parte della popolazione adesso la campagna sarebbe più o meno come quella per l'influenza.

I minorenni col covid sono più o meno quello che siamo noi adulti di mezza età con l'influenza, poco inclini ad un vaccino per una malattia che non ci uccide

Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

Cito entrambi perché i discorsi egoismo/altruismo pare che siano a compartimenti stagni tra uno e l'altro... ma mi spiegate perché chi si vaccina debba essere ESCLUSIVAMENTE farlo egoisticamente e non ANCHE altruisticamente?

Ti di subito la risposta (poi stai attenta..io non ho detto che non debbano farlo, ma che è una decisione)
La risposta è che mentre per i vaccini tradizionali gli effetti sui minori li conosciamo tutti, dato che sono passati anni ed anni ed i NUMERI li abbiamo, sui vaccini per il Covid sui minori NON SAPPIAMO ASSOLUTAMENTE NULLA, dobbiamo quindi fidarci di quello che dicono gli scienziati, che essi stessi dicono che i rischi sono maggiori dei benefici (considerata il singolo individuo).

Io i miei figli di 6 anni, a meno che non lo mettano obbligatorio per la presenza in aula, per il covid non li vaccino sicuramente (oltretutto oggi nemmeno è permesso)
Al contrario sono vaccinati su tutto, compresa influenza (ed ho sempre odiato i no Vax)

sid

 

[Burnout111]

Ti di subito la risposta (poi stai attenta..io non ho detto che non debbano farlo, ma che è una decisione)
La risposta è che mentre per i vaccini tradizionali gli effetti sui minori li conosciamo tutti, dato che sono passati anni ed anni ed i NUMERI li abbiamo, sui vaccini per il Covid sui minori NON SAPPIAMO ASSOLUTAMENTE NULLA, dobbiamo quindi fidarci di quello che dicono gli scienziati, che essi stessi dicono che i rischi sono maggiori dei benefici (considerata il singolo individuo).

Io i miei figli di 6 anni, a meno che non lo mettano obbligatorio per la presenza in aula, per il covid non li vaccino sicuramente (oltretutto oggi nemmeno è permesso)
Al contrario sono vaccinati su tutto, compresa influenza (ed ho sempre odiato i no Vax)

sid

cosi come non si conoscono gli effetti a lungo termine del vaccino, non si conoscono gli effetti a lungo termine dell'infezione di questi virus.
Con le conoscenze che abbiamo attualmente, i dati dicono che è più vantaggioso fare il vaccino negli adolescenti che non farlo.
Puoi scegliere tra rischiare di avere effetti nocivi da covid subito (compresa la morte) e probabilmente anche nel lungo termine, oppure scegliere di avvantaggiati adesso subito con il vaccino e rischiare eventuali effetti collaterali del vaccino nel lungo periodo.

 

[paolop72]

E di minorenni in terapia intensiva ce ne sono stati e ce ne saranno... purtroppo... che siano una % inferiore è un conto, ma ci sono. Che famo, ce giriamo dall'altra parte?

in ogni caso, purtroppo, il virus sta dando dimostrazioni che fanno perdere credito ulteriore alle ipotesi di poca rilevanza del covid per le conseguenze di giovani, come stano dimostrando i dati dai paesi con contagi in forte crescita, contagi che per effetto dei vaccini colpiscono ora anche e soprattutto le fasce piu giovani. Il numero dei pazienti giovani in terapia intensiva è in aumento, la teoria che tutto sommato i giovani possano "Immunizzarsi" da soli prendendo il virus non sembrerebbe cosi valida...

 

[fafnir]

cosi come non si conoscono gli effetti a lungo termine del vaccino, non si conoscono gli effetti a lungo termine dell'infezione di questi virus.
Con le conoscenze che abbiamo attualmente, i dati dicono che è più vantaggioso fare il vaccino negli adolescenti che non farlo.
Puoi scegliere tra rischiare di avere effetti nocivi da covid subito (compresa la morte) e probabilmente anche nel lungo termine, oppure scegliere di avvantaggiati adesso subito con il vaccino e rischiare eventuali effetti collaterali del vaccino nel lungo periodo.

Ipotizziamo che inizino ora la campagna vaccinale in massa sui minorenni, una fetta di popolazione scarsamente testata visto che si deve iniziare ora a vaccinarli.
Mettiamo che dopo un mese iniziano a venire fuori problemi di reazione come è successo con Johnson e Astra zeneca.
Cosa fai?? Come lo spieghi??
Astra zeneca e Johnson lo potevi spiegare con l'emergenza e con le vite da salvare, le fasce interessate erano sicuramente a rischio malattia grave.
Qui il rischio non è assolutamente giustificato da alcuna urgenza o morte potenziale a breve termine.

Come lo spieghi a un genitore che suo figlio di 13 anni è stato male o è morto per fare un vaccino poco testato sui bambini per un pericolo di vita che non correva?

 

[pedroz]

[...]
Puoi scegliere tra rischiare di avere effetti nocivi da covid [...] oppure scegliere di avvantaggiati adesso subito con il vaccino e rischiare eventuali effetti collaterali [...].

Chi non si sta vaccinando credo che non dia per certo di ammalarsi ed in effetti non lo è.
Dipende anche da come si vive.

 

[aria]

iamo su questo forum siamo i benvenuti (per ora )
è un esempio di democrazia applicata ad un dazibao non anonimo con diritto di replica

venire con la macchina sua, dato che comunque poteva contagiarvi lui nel caso lo avesse o era in incubazione e costringervi a stare a casa, semplicemente a poltrire eh, senza avere nulla

anche fra vaccinati ci si può contagiare, a quanto si sa oggi...

 

[Minitrek]

anche fra vaccinati ci si può contagiare, a quanto si sa oggi...

Certo, ma sempre con la macchina sua veniva per me, @fafnir e compagnia sono stati dei signori

 

[Burnout111]

Ipotizziamo che inizino ora la campagna vaccinale in massa sui minorenni, una fetta di popolazione scarsamente testata visto che si deve iniziare ora a vaccinarli.
Mettiamo che dopo un mese iniziano a venire fuori problemi di reazione come è successo con Johnson e Astra zeneca.
Cosa fai?? Come lo spieghi??
Astra zeneca e Johnson lo potevi spiegare con l'emergenza e con le vite da salvare, le fasce interessate erano sicuramente a rischio malattia grave.
Qui il rischio non è assolutamente giustificato da alcuna urgenza o morte potenziale a breve termine

Non ipotizzi niente, perchè gli studi sugli adolescenti hanno dato risultati oggettivi di sicurezza e beneficio.
Astrazeneca fu dato ai giovani per quale motivo? non si capisce, i dati erano pochi e non validati, astrazeneca era un vaccino studiato su una popolazione con determinate caratteristiche, poi fu deciso di darlo anche a chi aveva caratteristiche diverse, nonostante la mancanza di dati oggettivi e solidi.

 

[fafnir]

Non ipotizzi niente, perchè gli studi sugli adolescenti hanno dato risultati oggettivi di sicurezza e beneficio.
Astrazeneca fu dato ai giovani per quale motivo? non si capisce, i dati erano pochi e non validati, astrazeneca era un vaccino studiato su una popolazione con determinate caratteristiche, poi fu deciso di darlo anche a chi aveva caratteristiche diverse, nonostante la mancanza di dati oggettivi e solidi.

Studi fatti su una popolazione molto limitata, studi che possono bastare se serve salvare vite.
Qui non abbiamo nessuna catastrofe sanitaria in arrivo, i ragazzini vivono col covid e questo è dimostrato su una popolazione enorme.
Quindi con loro bisogna procedere con più cautela, serve vedere gli effetti a lungo termine del vaccino. Non stiamo parlando di persone a rischio ma soprattutto si parla di bambini.

 

[Burnout111]

Chi non si sta vaccinando credo che non dia per certo di ammalarsi ed in effetti non lo è.
Dipende anche da come si vive.

ovvio, però nella fascia 12-39 tutti quelli ricoverati oppure deceduti erano non vaccinati (percentuale prossima al 100%), discorso analogo nelle altre fasce di età.
i dati sono talmente palesi che non credo ci sia nemmeno la necessità di disquisire a proposito.

 

[sideman]

cosi come non si conoscono gli effetti a lungo termine del vaccino, non si conoscono gli effetti a lungo termine dell'infezione di questi virus.
Con le conoscenze che abbiamo attualmente, i dati dicono che è più vantaggioso fare il vaccino negli adolescenti che non farlo.
Puoi scegliere tra rischiare di avere effetti nocivi da covid subito (compresa la morte) e probabilmente anche nel lungo termine, oppure scegliere di avvantaggiati adesso subito con il vaccino e rischiare eventuali effetti collaterali del vaccino nel lungo periodo.

Continui a dimostrare di non conoscere i numeri... effetti nocivi ora quali???? Ancora non lo hai capito che i bambini di Covid non muoiono???
Di cosa hai bisogno per crederci??? Il bello che poi infamate i no Vax perchè non credono.... ma anche voi Solovax non è che siete differenti....
I bambini di covid non muoiono. PUNTO.
LO DICE L'ISS
Lo dicono i numeri ufficiali dell' ISS
Lo dicono i virologhi...

Mi spieghi perchè quello che dicono Bassetti e Crisanti è oro colato quando deve portare acqua al mulino di tesi che sostieni...e quando dicono che per i minori è meglio aspettare e che ad oggi i danni potrebbero essere maggiori dei benefici ....allora non li ascoltate piu???

sid

 

[sideman]

ovvio, però nella fascia 12-39 tutti quelli ricoverati oppure deceduti erano non vaccinati (percentuale prossima al 100%), discorso analogo nelle altre fasce di età.
i dati sono talmente palesi che non credo ci sia nemmeno la necessità di disquisire a proposito.

mi sapresti dire il numero di (o percentuale sempre che tu la sappia fare...dato che vedo con i numeri qui si hanno un pò di problemi...) deceduti dai 12-18 anni di covid???
poi mi dici quanti hanno avuto problemi con i vaccini, sempre stessa fascia di età...

 

[Burnout111]

Continui a dimostrare di non conoscere i numeri... effetti nocivi ora quali???? Ancora non lo hai capito che i bambini di Covid non muoiono???
Di cosa hai bisogno per crederci??? Il bello che poi infamate i no Vax perchè non credono.... ma anche voi Solovax non è che siete differenti....
I bambini di covid non muoiono. PUNTO.
LO DICE L'ISS
Lo dicono i numeri ufficiali dell' ISS
Lo dicono i virologhi...

Mi spieghi perchè quello che dicono Bassetti e Crisanti è oro colato quando deve portare acqua al mulino di tesi che sostieni...e quando dicono che per i minori è meglio aspettare e che ad oggi i danni potrebbero essere maggiori dei benefici ....allora non li ascoltate piu???

sid

ok va bene ma posta i lavori, i link, i dati, queste informazioni dove li hai presi?
ok hai letto che non ci sono? bene, però inutile continuare a ripetere, posta i dati oggettivi.
io ho gia postato tutto quello che chiedi con tanto di link ad organi governativi ed a lavori validati.

 

[Burnout111]

mi sapresti dire il numero di (o percentuale sempre che tu la sappia fare...dato che vedo con i numeri qui si hanno un pò di problemi...) deceduti dai 12-18 anni di covid???
poi mi dici quanti hanno avuto problemi con i vaccini, sempre stessa fascia di età...

già postato le summary due volte, se non sai leggere o comprendere non è colpa mia.

 

[valerio_vanni]

Non ipotizzi niente, perchè gli studi sugli adolescenti hanno dato risultati oggettivi di sicurezza e beneficio.
Astrazeneca fu dato ai giovani per quale motivo? non si capisce, i dati erano pochi e non validati, astrazeneca era un vaccino studiato su una popolazione con determinate caratteristiche, poi fu deciso di darlo anche a chi aveva caratteristiche diverse, nonostante la mancanza di dati oggettivi e solidi.

Se non ricordo male, il principio era questo: i vaccini a mrna dimostravano un'efficacia più alta, e venivano dati alle persone più a rischio.

 

[fafnir]

mi sapresti dire il numero di (o percentuale sempre che tu la sappia fare...dato che vedo con i numeri qui si hanno un pò di problemi...) deceduti dai 12-18 anni di covid???
poi mi dici quanti hanno avuto problemi con i vaccini, sempre stessa fascia di età...

I numeri li ha messi e sono ovviamente confortanti, tra l'altro è presumibile che i pochi ad avere problemi siano stati ragazzini con patologie particolari, cioè gli stessi per i quali è raccomandata (giustamente,) la vaccinazione anche in UK e Germania

 

[Burnout111]

I numeri li ha messi e sono ovviamente confortanti, tra l'altro è presumibile che i pochi ad avere problemi siano stati ragazzini con patologie particolari, cioè gli stessi per i quali è raccomandata la vaccinazione anche in UK e Germania

gli studi fatti su popolazione di adolescenti sani, dimostrano che c'è vantaggi sia nella popolazione adolescente con particolari problemi, sia in quella sana, con un rapporto rischio/beneficio che è sempre vantaggioso per chi lo fa.
ma qui si continua a discutere ancora se i vantaggi sono superati dagli svantaggi o viceversa.
con fantomatici dati, presi non si capisce dove, perchè poi non vengono postati.

 

[superskinny]

Continui a dimostrare di non conoscere i numeri... effetti nocivi ora quali???? Ancora non lo hai capito che i bambini di Covid non muoiono???
Di cosa hai bisogno per crederci??? Il bello che poi infamate i no Vax perchè non credono.... ma anche voi Solovax non è che siete differenti....
I bambini di covid non muoiono. PUNTO.
LO DICE L'ISS
Lo dicono i numeri ufficiali dell' ISS
Lo dicono i virologhi...

Mi spieghi perchè quello che dicono Bassetti e Crisanti è oro colato quando deve portare acqua al mulino di tesi che sostieni...e quando dicono che per i minori è meglio aspettare e che ad oggi i danni potrebbero essere maggiori dei benefici ....allora non li ascoltate piu???

sid

Si chiama malafede

 

[Burnout111]

Se non ricordo male, il principio era questo: i vaccini a mrna dimostravano un'efficacia più alta, e venivano dati alle persone più a rischio.

astrazeneca non è a mrna, infatti poi si è deciso di dare solo pfitzer o moderna.
Su vaccini a virus attenuati non c'erano dati validi su una determinata fascia di popolazione.