Minorenni e vaccini

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drmale

Biker perfektus
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Ma la difesa immunitaria da vaccino migliora in chi lo fa ovviamente ,tutto il resto del castello è una opinione legittima (come quello che hai citato per altro condivisibile) ma...siamo ancora lontani dalle certezze
In primis primo errore in assoluto non procedere secondo scienza ma secondo coscienza (in questo modo si perde il dato reale )
Vedi la medicina non è una scienza ma una prassi, o meglio un sistema di prassi, supportate da base statistica. La scienza cerca spiegare i i fenomeni, la medicina esalta l'evidenza di un certo numero di casi.
La certezza è solo della fede, la scienza "scopre" una legge, ma nell'istante stesso della sua scoperta già si sa che verrà prima o poi superata. Tornando al vaccino no non c'è certezza e non si sa cosa accadrà, ma nemmeno delle radiazioni dei device connessi... Il tema della fiducia non è scientifico: o crediamo che alla fine non c'è una coalizione che muove le leve, sa tutto di tutti, e definisce la nostra data di scadenza, pensieri e ci pilota, ma allora non ha bisogno del vaccino, oppure diamo un minimo e critico credito alle autorità superiori della sanità. L'obbligo vax, a questo punto è un tema politico, e la politica, quella non è scienza, ma è come la mortadella.
 
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VINS61

Biker poeticus
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GHEMME
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CANNODALE FLASH 29 SI
six million rupie man più o meno ne ...non facciamo i farmacisti (gran parte pagati dall'assicurazione personale )ma forse neanche ...non ci arrivo mica

Va bhe dai già che ci siamo per il sedicenne che ormai ne ha 17 :-)
qualche parere da copia e incolla ovviamente

PRO E CONTRO. Vaccinare i giovanissimi ha sicuramente dei risvolti positivi, tra cui la diminuzione della trasmissione del virus tra adolescenti e adulti vulnerabili e la riduzione del rischio di contrarre la malattia in forma grave (rischio, il secondo, quasi inesistente in soggetti sani). Sul piatto della bilancia bisogna mettere anche i rischi di una sindrome post-covid, ancora poco studiati ma che devono essere presi in considerazione: secondo uno studio pubblicato su The Lancet, tra l'8% e il 50% dei minorenni contagiati ha riscontrato sintomi a lungo termine anche dopo la fine della malattia, come spossatezza, tosse o infiammazione.

D'altro canto, esistono anche dei contro alla vaccinazione degli adolescenti, che riguardano principalmente gli eventuali effetti collaterali successivi ai vaccini e, soprattutto, il fatto che sia prioritario vaccinare altre fasce di popolazione.
 
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Maiella

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IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco.
Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare, ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
 

Barons

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IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
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Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco.
Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare, ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
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Non si fuma alla mattina!!!!!! (-:
 

AlfreDoss

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Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco.
Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare, ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Del resto chi ha deciso che col rosso ti fermi e col verde passi, non si può fare il contrario, o usare il blu e rosa?
 
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paolop72

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mortalità infantile per Covid 0,08%

Bene tu continua a credere ciaecamente agli scienziati virologhi o chi che sia su una materia CHE ANCHE LORO AMMETTONO CHE CONOSCONO POCO e mi pare dimostrato ampiamente dato che forse in questi 2 anni sono piu le cazzate che hanno detto che quelle azzeccate, io invece continua a credere solo ai numeri, e bada bene tu parli di cialtroni sui social o alle radio ecc ecc che a me non mi tangono, ripeto io credo ai numeri

Sai perche mi sono vaccinato, lunedi faccio la seconda dose?
Non certo perche me lo ha detto uno scienziatone, ma perché ho analizzato i numeri e da i numeri si evince che alla mia età chi si vaccina rischia molto meno la vita,
Mi chiamo San Tommaso
se ne capiscono poco scienziati e virologi "l'uomo della strada" che pontifica e predica contro (o a favore dei vaccini) cosa può saperne? sono solo scelte di "Pancia", ma in materia medico scientifica la pancia non può essere un metodo.
concordo che il continuo protagonismo mediatico di virologi e simili (il virologo prima della pandemia era il più sfigato dei medici, non se lo cagava nessuno, ora un messia) ha contributo a seminare confusione e dubbi nelle menti.

il tuo ragionamento è ovvio ed è semplicemente in linea con lo scopo di una campagna vaccinale, immunizzare i soggetti con rischio di conseguenze gravi.
per questo sopra i 35-40 quando c'è la possibilità di conseguenze gravi (seppure in casi circoscritti) la vaccinazione è un aiuto sia per il singolo che anche per tutto il sistema sanitario che non viene aggravato da ricoveri e rianimazione..
ho già detto che il problema oggi non sarebbe la priorità di vaccinare i giovani, ma che i loro docenti over 50 non si vaccinano e che abbiamo ancora over 60/70 non vaccinati, con le "sacche fragili" ancora esposte con la ripresa dei contagi sei ancora rischio lokdown e restrizioni..

dal punto di vista pratico, io vedo assai minore la lesione di diritto di scelta nell'imporre la vaccinazione, piuttosto che subire perdite di lavoro, chiusure di attività, impedimenti alla mobilità, restrizioni di libertà individuali a seguito dell'aggravarsi dei contagi ..
se ci si ostina sul diritto di non vaccinarsi, ma poi si subiscono le restrizioni del lockdown, si perde il lavoro, si vivono disagi e impedimenti, mi sembra il classico guardare il dito e non la luna..
se poi il virus è un complotto mondiale per impoverire i paesi vessare i cittadini e agevolare la previdenza sociale, allora non avremo comunque scampo...
Quindi potenzialmente negheresti le cure ad un no-vax che però ha pagato le tasse e quindi si è pagato il letto, ma le daresti ad un evasore che però ha fatto il vaccino (anche quello a scrocco).
Potrebbe succedere sai?

Più si va a fondo più si dimostra che l'argomento è complesso e non da forum
hai ragione, ma sono ragionamenti sempre "forzati" che estrapolati da un discorso diventano quasi inaccetabii.
in italia la sanità cura, a spese di chi paga le tasse, tutti sia no vax che evasori, chi non ha nemmeno diritto di cittadinanza e chi è cittadino da 80 anni, chi è obeso e chi fuma 500 sigarette al giorno..
il fatto che tutti siano curati a spese del sistema, comporta necessariamente che eventuali precauzioni (siano essi vaccini, campagne contro il fumo, informazione alimentare) contribuiscono a ridurre i costi sopportati dal sistema ed esporre il sistema (gestito malissimo per anni) a minori rischi di default (indisponibilità di posti rianimazione) , certamente a chi non paga le tasse interessa meno della spesa a carico degli altri, ma poi se qualcuno ha una malattia grave, il male non guarda in faccia coscenze, codici fiscali, comportamenti, e sapere che hai la possibilità di essere curato rimane un enorme vantaggio umano, etico ed anche economico che abbiamo noi Italiani.
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Graziella 1964
Del resto chi ha deciso che col rosso ti fermi e col verde passi, non si può fare il contrario, o usare il blu e rosa?

c’è discriminazione verso gli altri colori, basta, bisogna dare pari diritti a tutti i colori, mettere semafori con led RGB ed accensione casuale dei colori, questa è la soluzione.
 

superskinny

weekend warrior
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IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
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Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco.
Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare, ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Ti giro la domanda che ho posto su facebook ad Alessandro di Tribe quando lo lessi per la prima volta: chi ha scritto ‘sta cagata?
 

sideman

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avevo già postato una risposta dettagliata con vantaggi e svantaggi del vaccino sui minorenni (12-17), esattamente questa:




va bene che repetita iuvant, però se partecipate alla discussione, almeno leggete, prima di rispondere.
Hai postato una minkiata....
i dati veri dicono cose assolutamente differenti e parlo di dati di ISS

che poi se lo debbano fare per la comunità è un altro discorso, ma non certo per se stessi
 

NenaGT89

Biker oversize lenta
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Hai postato una minkiata....
i dati veri dicono cose assolutamente differenti e parlo di dati di ISS

che poi se lo debbano fare per la comunità è un altro discorso, ma non certo per se stessi
Dai per assodato che tutti i minorenni godano di ottima salute a priori, ma anche loro, spesso, hanno malattie gravi.
Perché un minorenne non dovrebbe vaccinarsi per se stesso e per aiutare a proteggere un compagno di classe con problemi di salute?
Io ne avevo di compagni con problemi vari, dai disabili, ai diabetici (alle elementari/medie!), e così via.
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Perché un minorenne non dovrebbe vaccinarsi per se stesso e per aiutare a proteggere un compagno di classe con problemi di salute?
Guarda né io né tanti altri a favore del vaccino ci vaccineremmo su base altruistica, è una cosa che non esiste.
Se uno mi dice che mi devo vaccinare per non creare problemi a qualcun altro se gli passo un virus, che sono sicuro a me non fa assolutamente nulla, lo mando a cagare.
Io il vaccino l'ho fatto per me (sia perché non voglio stare male visto che è una brutta bestia, sia per avere più libertà/serenità) mica perché sono un buon samaritano, quindi capisco un minorenne che non vuole farlo e pure i genitori che non vogliono.

Se il covid facesse male solo sopra i 70 anni la campagna sarebbe stata un completo fallimento, non sono in tanti a ragionare per il bene comune, io di sicuro no e sono sincero, non ho problemi ad ammetterlo.
Discorso diverso se lavoro in ospedale o a contatto con molte persone tanto più se pagato dai contribuenti, ma non è il mio caso.
 
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sideman

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Dai per assodato che tutti i minorenni godano di ottima salute a priori, ma anche loro, spesso, hanno malattie gravi.
Perché un minorenne non dovrebbe vaccinarsi per se stesso e per aiutare a proteggere un compagno di classe con problemi di salute?
Io ne avevo di compagni con problemi vari, dai disabili, ai diabetici (alle elementari/medie!), e così via.

Questo fa parte di un'altra discussione, ovvero che lo facciano per la comunità...e non per se stessi...
Esattamente come ho scritto sopra
Però qui parte un'altra analisi totalmente differente: ovvero un minorenne con problemi vari che hai descritto prende il covid? che effetti ha il covid su di lui?
ecc.. ecc...
Perchè quello che hai scritto è verissimo per i vaccini sulle malattie tradizionali...
 

Burnout111

Biker velocissimus
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Graziella 1964
Hai postato una minkiata....
i dati veri dicono cose assolutamente differenti e parlo di dati di ISS

che poi se lo debbano fare per la comunità è un altro discorso, ma non certo per se stessi

ho postato una minkiata? ma ne sei davvero sicuro?
ho postato un documento con tanto di link, bastava poco per informarsi che il lavoro, da cui ho preso gli screenshoot arrivava dai Centers for Disease Control and Prevention che fanno parte del dipartimento della salute Americana. I dati epidemiologici, presenti nel lavoro, sono stati presi da covidnet, a cui partecipa anche L'italia e da cui la stessa Italia prende i dati per fare analisi epidemiologiche.

Ma vediamo cosa dice l'EMA, a cui facciamo riferimento, visto che siamo in Europa:
However, the overall safety profile of Spikevax determined in adults was confirmed in the adolescent study; the CHMP therefore considered that the benefits of Spikevax in children aged 12 to 17 outweigh the risks, in particular in those with conditions that increase the risk of severe COVID-19.
l'articolo completo qui:
Praticamente dice la stessa cosa della presentazione del CDC americano, che ho postato, perchè il lavoro di cui parlano è lo stesso, parlano della stessa sperimentazione sugli adolescenti, degli stessi dati, pertanto arrivano alle stesse conclusioni e non potrebbe essere altrimenti.

Ora visto che dici che i dati dell'ISS dicono cose assolutamente differenti, saresti cosi gentile da mettere un link, cosi magari possiamo leggerli anche noi?
grazie
 
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NenaGT89

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Guarda né io né tanti altri a favore del vaccino ci vaccineremmo su base altruistica, è una cosa che non esiste.
Se uno mi dice che mi devo vaccinare per non creare problemi a qualcun altro se gli passo un virus, che sono sicuro a me non fa assolutamente nulla, lo mando a cagare.
Io il vaccino l'ho fatto per me (sia perché non voglio stare male visto che è una brutta bestia, sia per avere più libertà/serenità) mica perché sono un buon samaritano, quindi capisco un minorenne che non vuole farlo e pure i genitori che non vogliono.

Se il covid facesse male solo sopra i 70 anni la campagna sarebbe stata un completo fallimento, non sono in tanti a ragionare per il bene comune, io di sicuro no e sono sincero, non ho problemi ad ammetterlo.
Discorso diverso se lavoro in ospedale o a contatto con molte persone tanto più se pagato dai contribuenti, ma non è il mio caso.

Questo fa parte di un'altra discussione, ovvero che lo facciano per la comunità...e non per se stessi...
Esattamente come ho scritto sopra
Però qui parte un'altra analisi totalmente differente: ovvero un minorenne con problemi vari che hai descritto prende il covid? che effetti ha il covid su di lui?
ecc.. ecc...
Perchè quello che hai scritto è verissimo per i vaccini sulle malattie tradizionali...
Cito entrambi perché i discorsi egoismo/altruismo pare che siano a compartimenti stagni tra uno e l'altro... ma mi spiegate perché chi si vaccina debba essere ESCLUSIVAMENTE farlo egoisticamente e non ANCHE altruisticamente?
Vaccini tradizionali e vaccino Covid non fa differenza, perché il principio base della vaccinazione rimane il medesimo.
Ovvio che principalmente si fa per se stessi, chi non lo fa a tal proposito? Però onestamente sapere che posso anche ridurre il rischio di far fuori mio nonno o mia suocera, uno anziano e l'altra immunodepressa, sinceramente mi rende ancor più contenta di essermi vaccinata.
Tornando al discorso minorenni: io credo che ci siano tanti irresponsabili (vuoi l'incoscienza e la gioventù...), ma anche tanti giovani che richiedono il vaccino per responsabilità che altri non hanno. Magari l'immunodepresso è il loro amico, magari ci tengono.
Non andiamo a vedere il marcio ovunque.
E di minorenni in terapia intensiva ce ne sono stati e ce ne saranno... purtroppo... che siano una % inferiore è un conto, ma ci sono. Che famo, ce giriamo dall'altra parte?
 
Stato
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