Minorenni e vaccini

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No dài: non sembra magari ma questo thread può essere di utilità pubblica. Vediamo se posso aiutare @Burnout111 a calmarsi e a dare risposte un filo piu professionali con quello che ho trovato a favore dei vaccini se leggendo il resto trovo che nessuno l'ha già postato

più che altro vediamo di quanti post necessiti tu per mostrare la tua vera faccia. A me sembra che l'unico che posti risposte strampalate sia tu, @Burnout111 dice una sola cosa, che condivido pienamente: chi non si vaccina è un co.....e.
 

Pietro.68

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due...
più che altro vediamo di quanti post necessiti tu per mostrare la tua vera faccia. A me sembra che l'unico che posti risposte strampalate sia tu, @Burnout111 dice una sola cosa, che condivido pienamente: chi non si vaccina è un co.....e.
Ma infatti!
Invece di 100 pagine basterebbe che ciascuno riscrivesse la tua ultima riga modificata secondo il proprio pensiero. E si capirebbe subito in che categoria è... :spetteguless:
 

fafnir

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più che altro vediamo di quanti post necessiti tu per mostrare la tua vera faccia. A me sembra che l'unico che posti risposte strampalate sia tu, @Burnout111 dice una sola cosa, che condivido pienamente: chi non si vaccina è un co.....e.
@Burnout111 veramente da del co....e a tutti, compresi i vaccinati e i pro vaccino.
Oltre a dire varie fesserie su statistica/matematica di cui comprende veramente poco.
I no-vax hanno smesso di scrivere e ora vuole fare diventare no vax anche chi non lo è pur di continuare la sua crociata contro il nulla
 

Burnout111

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Certo, però 100 pagine sono tantine, ci si perde, specie se il 90% dei tuoi post contiene derisioni o ripetizioni a nastro degli stessi concetti generali. Qui il punto è fornire una risposta alle critiche e ai dubbi (o persino ai deliri) sui vaccini in modo organico, pacato e fattuale.

Ad esempio, non ci si limita a descrivere come le regole dicono che vanno fatte le prove, si dice anche che sono state fatte e si spiega com'è possibile che si sia usciti dalla fase sperimentale molto prima di quel 2023 che molti ancora credono sia la data da attendere: non tanto per il fatto di averlo dato già a milioni di persone, ma per una serie di ragioni semplici e comprensibili a tutti che hanno portato a fare test e studi in quello che sembra un tempo di record e che invece diventa normale comprendendo la situazione - anche solo, per dirne una, il fatto di non dover cercare i soggetti dei test uno ad uno ma di trovarsi i volontari che bussano alla porta: chi ha fatto ricerca con necessità di reperire persone sa cosa vuol dire, però anche chi non l'ha fatta può capire.

Dunque, ti dicono che i vaccini sono sperimentali? Anziché rispondere solo che li stanno usando in tutto il mondo o che, per essere approvati dall'EMA, devono averli testati, puoi spiegare che ci sono almeno tre motivi che hanno reso possibile concludere la sperimentazione per tempo ed elencarli con calma.

Fai la prova, vedi se funziona (e molla il randello: cerca di convincere, non di bastonare a prescindere)


Se vuoi risposte pratiche e fattuali ai tuoi dubbi, leggi cosa scrivono gli organi ufficiali. Perché continui a postare le stesse domande se ti hanno già risposto?
Se continui a postare le stesse domande è normale che ti vengano fornite sempre le stesse risposte.
Se continui a postare boiate è normale suscitare ilarità, un po’ come dire che la befana esiste e poi lamentarsi se gli altri ridono.

Io non devo spiegare un bel niente, non sono tenuto, non siamo a scuola che devo spiegarti i concetti con il cucchiaino in bocca.
Che poi quando ho provato a “spiegare” qualcosa di semplice se ne viene fuori sempre qualcuno a dire, che non è così…
1) un esempio è quando hai detto che lo studio sul nejm non era valido perché c’era differenza di esposizione tra i due gruppi, perché ignoravi totalmente a cosa servisse la randomizzazione
2) è dall’inizio che provo a spiegare che le statistiche riassuntive su campione di popolazione rappresentano abbastanza fedelmente cosa avviene nelle popolazione e puntualmente esce fuori qualcuno a dire che non è così
3) volete le prove fattuali e gli studi non vanno bene perché su poche persone…volete i grandi numeri vi posto i dati sulla popolazione e non vanno bene ed allora bisogna postare gli studi fatti sui campioni.
I dati non vanno mai bene, perché dicono che la realtà è diversa da ciò che pensate.

Mettetevi l’anima in pace e smettetela di fantasticare e masturbarvi su problemi che non esistono, lo fate dall’anno scorso.
Questo vaccino funziona, funziona bene, non c’è nessun complotto ed è la soluzione migliore che abbiamo per uscire dalla pandemia.
 
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Minitrek

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Intanto una no vax incinta ha preso il covid e rischia anche la creatura che porta in grembo...
@Pietro.68 non è dovuto al fatto di non vaccinarsi ciò che accade in Sicilia, purtroppo sono tutte le regioni turistiche balneari: le prime ad avere restrizioni saranno Sicilia e Sardegna, poi stando a quello che ho letto e sentito, sono sotto controllo stretto Puglia, Calabria, Basilicata e credo Campania.
E sicuramente fra poco il Lazio, grazie agli scarrafoni zozzi e tossicodipendenti...
 
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Burnout111

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@Burnout111 veramente da del co....e a tutti, compresi i vaccinati e i pro vaccino.
Oltre a dire varie fesserie su statistica/matematica di cui comprende veramente poco.
I no-vax hanno smesso di scrivere e ora vuole fare diventare no vax anche chi non lo è pur di continuare la sua crociata contro il nulla


Io non do del c......e a tutti, men che meno a chi si vaccina, visto che sono vaccinato io stesso.
Le fesserie sulla statistica o matematica non le dico io: le statistiche riassuntive su un campione di popolazione rappresentano abbastanza fedelmente ciò che avviene nella popolazione stessa, per questo gli studi si fanno sui campioni. Prova a calcolare media, moda, mediana e deviazione standard di un campione e poi della popolazione e vedrai che sono molto molto simili. Stesso discorso per il calcolo dell’OR. Sai cos’è l’odds ratio?
Magari compri un libro oppure ti informi un pochino su internet, per capire come stanno le cose… invece di sparare a zero senza sapere…
Non è che se tu non sai una cosa, allora quella cosa non esiste.

Che poi non vanno bene gli studi sperimentali con “piccoli numeri”?
Ci sono tutti i dati della popolazione vaccinata che fanno una fotografia fedele della realtà nei diversi momenti e dicono esattamente la stessa cosa.

La crociata senza senso con tutte queste boiate sui vaccini e sui complotti la stanno facendo i no-vax…
 

fafnir

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Io non do del c......e a tutti, men che meno a chi si vaccina, visto che sono vaccinato io stesso.
Le fesserie sulla statistica o matematica non le dico io: le statistiche riassuntive su un campione di popolazione rappresentano abbastanza fedelmente ciò che avviene nella popolazione stessa, per questo gli studi si fanno sui campioni. Prova a calcolare media, moda, mediana e deviazione standard di un campione e poi della popolazione e vedrai che sono molto molto simili. Stesso discorso per il calcolo dell’OR. Sai cos’è l’odds ratio?
Magari compri un libro oppure ti informi un pochino su internet, per capire come stanno le cose… invece di sparare a zero senza sapere…
Non è che se tu non sai una cosa, allora quella cosa non esiste.

Che poi non vanno bene gli studi sperimentali con “piccoli numeri”?
Ci sono tutti i dati della popolazione vaccinata che fanno una fotografia fedele della realtà nei diversi momenti e dicono esattamente la stessa cosa.

La crociata senza senso con tutte queste boiate sui vaccini e sui complotti la stanno facendo i no-vax…
Sono responsabile di un laboratorio chimico e tra l'altro (purtroppo) mi occupo pure di incertezza di misura, però non ho ancora capito in che modo si applicano deviazione standard, media e mediana per valutare gli effetti collaterali su una popolazione di individui studiati, me lo spieghi? Sono serio non ti sto prendendo in giro.

L'unico modo che mi viene in mente è di dividere il totale degli individui in sotto gruppi (di solito almeno 10 o meglio 12 per avere una t di student accettabile, prevedendo l'esclusione di almeno un dato anomalo durante il percorso) e poi riunire i risultati ad esempio della % di effetti avversi rispetto al totale del sottogruppo.

Oppure potrebbe essere applicato alla produzione di anticorpi ma mi sembra troppo variabile per poter produrre dati sensati
 

Burnout111

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Sono responsabile di un laboratorio chimico e tra l'altro (purtroppo) mi occupo pure di incertezza di misura, però non ho ancora capito in che modo si applicano deviazione standard, media e mediana per valutare gli effetti collaterali su una popolazione di individui studiati, me lo spieghi? Sono serio non ti sto prendendo in giro.

L'unico modo che mi viene in mente è di dividere il totale degli individui in sotto gruppi (di solito almeno 10 o meglio 12 per avere una t di student accettabile, prevedendo l'esclusione di almeno un dato anomalo durante il percorso) e poi riunire i risultati ad esempio della % di effetti avversi rispetto al totale del sottogruppo.

Oppure potrebbe essere applicato alla produzione di anticorpi ma mi sembra troppo variabile per poter produrre dati sensati


Il fatto che non sappia un h di biostatistica non vuol dire che le cose non stiamo così.
Si usano i campioni perché rappresentano abbastanza fedelmente ciò che accade nella popolazione.

Quel’è l’età media dei pazienti malati?
Che percentuale di persone hanno determinati valori ematici?
Qual’è la probabilità che il vaccino sia causa di determinati effetti collaterali?

2E2198CD-378A-49AB-BDC0-7C41AE1CB929.jpeg

Sei responsabile di un laboratorio chimico?
Cosa fai di preciso? Di sicuro non fai il chimico o il biologo….

Hai mai fatto un corso di statistica di popolazione?
Mi sembra proprio di no, sono pronto a metterci la mano sul fuoco…

Ma tu pensi davvero che gli studi su riviste importanti vengano pubblicati da imbecilli o da coloro che non hanno studiato?
 

fafnir

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Il fatto che non sappia un h di biostatistica non vuol dire che le cose non stiamo così.
Si usano i campioni perché rappresentano abbastanza fedelmente ciò che accade nella popolazione.

Quel’è l’età media dei pazienti malati?
Che percentuale di persone hanno determinati valori ematici?
Qual’è la probabilità che il vaccino sia causa di determinati effetti collaterali?

Vedi l'allegato 473537

Sei responsabile di un laboratorio chimico?
Cosa fai di preciso? Di sicuro non fai il chimico o il biologo….

Hai mai fatto un corso di statistica di popolazione?
Mi sembra proprio di no, sono pronto a metterci la mano sul fuoco…
Corsi di statistica applicata ovviamente alle prove chimiche ne faccio continuamente, e sono pure accreditato iso 17025 quindi ogni anno ho gli ispettori accredia che mi martellano, direi che sono "abbastanza" del giro.
Però la mia esperienza è appunto limitata a dei risultati analitici, quindi concentrazione di sostanze o risultati di misurazioni fisiche.
Non ho mai pensato a come applicare questo ad uno studio su popolazione per verificare effetti collaterali o altro riferito alla validazione di farmaci/vaccini, per questo speravo che potessi dirlo tu visto che mi sembrava ne sapessi più di me.

Io sono chimico, ma ci tocca fare anche questo per l'accreditamento, cioè incertezza di misura associata alle prove chimiche e fisiche, nel mio caso approccio metrologico quasi per tutto tranne campionamento di emissioni dove uso quello olistico
 

Burnout111

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Corsi di statistica applicata ovviamente alle prove chimiche ne faccio continuamente, e sono pure accreditato iso 17025 quindi ogni anno ho gli ispettori accredia che mi martellano, direi che sono "abbastanza" del giro.
Però la mia esperienza è appunto limitata a dei risultati analitici, quindi concentrazione di sostanze o risultati di misurazioni fisiche.
Non ho mai pensato a come applicare questo ad uno studio su popolazione per verificare effetti collaterali o altro riferito alla validazione di farmaci/vaccini, per questo speravo che potessi dirlo tu visto che mi sembrava ne sapessi più di me.

Io sono chimico, ma ci tocca fare anche questo per l'accreditamento, cioè incertezza di misura associata alle prove chimiche e fisiche, nel mio caso approccio metodologico

Sei perito chimico o laureato in chimica o in ingegneria chimica?
Ok quindi se non hai mai fatto un corso di statistica di popolazione perché hai la pretesa di dire che le cose non stanno così? E sopratutto perché mi dai dell’imbecille se non sai di cosa sto parlando?
 

fafnir

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Sei perito chimico o laureato in chimica o in ingegneria chimica?
Ok quindi se non hai mai fatto un corso di statistica di popolazione perché hai la pretesa di dire che le cose non stanno così?
In che senso "le cose non stanno così"? Se ti riferisci agli effetti collaterali rari quello è un problema di limite di rilevabilità e quindi limite di quantificazione (ammesso che in questo ambito si possa definire così).
Cioè quello che stai cercando è al di sotto del valore minimo che tu puoi rilevare con lo strumento che stai utilizzando e con la quantità di campione che stai analizzando

Sono perito chimico
 

Tc70

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Picola ma carattarastica...
di quali leggi violate parliamo?
Occupazione di terreno privato abusivamente.
Organizzazione di un evento senza permessi e senza nessune norme igienico sanitarie.
Disturbo della quiete pubblica, volume alto, continuativo da più giorni.
Maltrattamento animali.
Uso, abuso e spaccio di sostanze psicotrope.
E a parte i casi di stupro, credo ci siano anche le condizioni per esser incriminati per " tentata strage pendemica" violando loro ogni norma sanitaria in atto in questo periodo pandemico...
Secondo me ci son elementi sufficienti per far intervenir l' esercito...magari munito di blindati, non che sparino acqua, perchè ora serve per altro, ma che sparino merd@, cosi si fa un favore anche ai proprietari dei terreni, che sicuramente chiederanno danni, anche per sopperire ai q.li di porcherie che lasceranno sul terreno questa generazione di pupazzi.
 
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In che senso "le cose non stanno così"? Se ti riferisci agli effetti collaterali rari quello è un problema di limite di rilevabilità e quindi limite di quantificazione (ammesso che in questo ambito si possa definire così).
Cioè quello che stai cercando è al di sotto del valore minimo che tu puoi rilevare con lo strumento che stai utilizzando e con la quantità di campione che stai analizzando

Sono perito chimico

Le cose stanno che i campioni sono abbastanza fedeli nel rappresentare la popolazione, pertanto possono essere e sono usati tranquillamente per gli studi.

Ecco… immaginavo tu fossi un perito, all’università i corsi di matematica e statistica sono propedeutici ed obbligatori…

Non spetta a me spiegarti la biostatistica, con una ricerchina su google puoi trovare tutto quello che ti serve, ho già scritto troppo.

Se poi non riesci a trovare nulla tramite google, me lo chiedi gentilmente e sarò lieto di linkarti qualche corso valido, fatto da università storiche e non preso da siti complottari.
 

fafnir

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Le cose stanno che i campioni sono abbastanza fedeli nel rappresentare la popolazione, pertanto possono essere e sono usati tranquillamente per gli studi.

Ecco… immaginavo tu fossi un perito, all’università i corsi di matematica e statistica sono propedeutici ed obbligatori…

Non spetta a me spiegarti la biostatistica con una ricerchina su google puoi trovare tutto quello che ti serve, ho già scritto troppo.
Infatti incertezza di misura l'ho studiata al secondo anno di università, anche se era piuttosto leggera rispetto a quello che faccio adesso.
Nel mio ambito puoi fidarti che sono preparato almeno ad un livello sufficiente, se conosci un minimo accredia e iso17025 saprai di sicuro che sono molto puntigliosi su questo, e se non sai di che parlo ti devi fidare.

Però io non mi riempio la bocca e il Forum di parole di cui non comprendo minimamente il significato, tu lo fai spesso e lo hai fatto anche in questo caso.
Secondo me non hai la minima idea di cosa vogliano dire quelle parole.

Il punto è proprio questo, limitati a dire che il vaccino è sicuro, che chi non si vaccina è un co...ne, etc. Tutte cose sacrosante.
Ma a te non basta, devi esagerare, delle mie parti si dice cagare fuori dal vaso, e questo non ha alcun senso. Dici quello che sai, io non sarò laureato ma fra essere perito chimico e dottor Google preferisco la mia posizione
 
Stato
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