Lyrik vs altre forcelle mtb e forcelle per moto

[gargasecca]

Beh, se la tieni a 45 psi sei molto molto giù di pressioni... Io per non andare sempre a pacco devo tenerla a 95... e peso 82 kg.
la forcella ha olio, è stta revisionata e pulita 15 giorni fa. Dopo meno di due mesi dall'acquisto.
Mi dispiace ma credo proprio che i ciclisti siano assuefatti a materiali scadentissimi per quanto riguarda le sospensioni...

Poi Dynamite, ma se questa Lyrik va bene, perchè la vendi?

Continuo a concordare con tutti che la tua Lyrik ha bisogno di un bel giro in AMG.

Io "bardato" sono sui 110-115kg...e la mia 2-Step è a 100psi...sfrutto tutti i suoi 160mm "abbondanti"...difatti se misuro gli steli siamo a 165mm reali...e x evitare di andare "a pacco"...regolo l'idraulica a piacere...e ti posso assicurare...non x fare il soprafifno o lo "sborone" che quasi si percepisce la differenza di regolazione anche mettendo 1 clic in + o in -...

Ahh...x la cronaca...è una 2009 con perno "lite" e dopo 1 anno preciso ha fatto la manutenzione ordinaria sostituendo l'olio degli steli e tutto l'olio della cartuccia idraulica...ha 1250km sulle spalle....nonchè 37.250 mt di dislivello ...e (non vorrei portare iella)...il 2-Step è perfetto...sempre utilizzato poi "al volo"...

o-o

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[wally73]

Enduro o gran turismo sono cosa diversa dal motocross, sopratutto a livello tecnologico/sospensioni.
Tutte le moto da Cross in commercio hanno steli trattati. Il Kashima è un brevetto Kayaba, ed è montato sulle kawasaki dal 2006. Il DLC è abbastanza comune. Foderi in magnesio? e a che servirebbero? Il peso non è così rilevante, basta usare l'alluminio. Foderi in magnesio li ha solo la WP della foto, cioè il KTM ufficiale, ma ha anche gli steli in Ergal, la molla e la cartuccia in titanio (o almeno così si dice ;))
Le forcelle da moto vanno poi spesso tarate e preparate sulle proprie caratteristiche, e questo è giusto a mio avviso. Le forcelle da bici (eccetto alcune forcelle doppia piastra da DH) non subiscono le stesse modifiche, a detta del mio tecnico di fiducia, perchè sono così "malprogettate" che non ne vale la pena perchè non vi sarebbero miglioramenti sostanziali.

ok ma di che bici stiamo parlando?
se tu hai un enduro, questa non la puoi paragonare ad una moto da cross...
solo le DH le puoi paragonare a moto da cross. così come impropriamente le mtb da XC race le puoi paragonare a moto da corsa (stò un minimo estremizzando lo sò). quindi quante moto da cross o da corsa hanno telai in carbonio?
come detto da te le forcelle da moto non necessitano di materiali pregiatissimi perchè il peso non è fondamentale. dove si limava erano su 2 belle piastre dal pieno. per migliorare il rendimento in pista nelle moto hanno spostato i pesi con le forcelle rovesciate.
praticamente tutte le focelline da bici hanno trattamenti superficiali.
che trattamenti, regolazioni e materiali hanno una honda transalp, una yamaha tenerè ecc...
comunque ribadisco, i prezzi delle bici top sono molto alti, forse troppo...
il bello sia delle moto che delle bici è che 1 vero manico con bici e moto assolutamente standard da 1 giro facile a chiunque normale con la moto di cairoli e la bici di sam hill. basta vedere valentino senza 1 gamba com'è andato nel secondo test con la superbike.
è per questo che le auto non le guardo più. se devo vedere delle sfilate, spendo 40€ e vado al motorshow...

 

[tommyjif]

forse ti fidi troppo delle parole del tuo tecnico di fiducia.
cercati un'informazione alternativa (e sul forum sicuramente la trovi) e magari scoprirai che le cose non stanno proprio come hai riportato tu...

io ti menziono solo tftune, il resto approfondiscilo da te...

Il mio tecnico di fiducia ha vinto 2 mondiali cross come meccanico prima di passare ai Kart, vincendone altri 5.
Direi che è fidato ;)

... che quasi si percepisce la differenza di regolazione anche mettendo 1 clic in + o in -......

Fortunato tu. Comunque mi sembra che qui stiate fancendo una enorme confusione.
Brain et altre trovate di marketing non sono certo dei ritrovati tecnologici(le valvole inierziali non sono certo "intelligenti"), ma assomigliano a delle geniali trovate di marketing come lo "split pivot" di Weagle. Molti di voi, per esempio gli sfegatati fan di qualche brand (es. SC) sono divenuti motori di questo meccanismo di marketing virale.
La lyrik a molla va meglio di quella ad aria, è evidente.
Il paragone solva è forse errato, vero, perchè solva andrebbe confrontato con BOS. Cosa c'entra poi il fatto che sia una bici da enduro con l'insoddisfazione per il rendimento dell'Idraulica non lo capisco proprio. Vi è meno escursione, mica un peggior funzionamento.
Comuque abbandono la discussione perchè evidentemente mancano i termini di paragone e volete a tutti i costi sentirvi contenti del materiale che avete pagato profumatamente.
Poi che la forcella da cross non debba copiare tutto è una delle più grossa boiate che abbia mai letto, come chi menziona il Tenerè come una moto da fuoristrada
Che poi la mia forcella aspetti una revisione da AMG non vi sono dubbi, ma avendola vita smontata dubito proprio le cose possano cambiare di molto...

 

[ANDREAMASE]

@zz.... ma da chi la porti la bici?? da Jeremy Burgess???

stò scherzando, non mi permetto di mettere in dubbio le competenze del tuo meccanico...

resta il fatto che il confronto moto/bici non ha senso, ci sono prima di tutto masse sospese e non sospese notevolmente diverse, tipo d'uso e forze applicate diverse, poi costi/ricavi e numeri di produzione non paragonabili......
ma tutto questo sicuramente ti è chiaro ed evidente..

certo, non si spiega facilmente che una bici costi più di un'ottima moto, ma, senza allontanarsi dalla strada, risulta di non immediata comprensione anche il fatto che un camper mediocre costi molto di più di un'ottima berlina.....

quindi son chiacchiere, pareri, opinioni, e questo è il posto giusto per farle, però ha più senso il confronto tra quello che il mercato (costoso mercato) ci offre.....

 

[gargasecca]

Il mio tecnico di fiducia ha vinto 2 mondiali cross come meccanico prima di passare ai Kart, vincendone altri 5.
Direi che è fidato ;)



Fortunato tu. Comunque mi sembra che qui stiate fancendo una enorme confusione.
Brain et altre trovate di marketing non sono certo dei ritrovati tecnologici(le valvole inierziali non sono certo "intelligenti"), ma assomigliano a delle geniali trovate di marketing come lo "split pivot" di Weagle. Molti di voi, per esempio gli sfegatati fan di qualche brand (es. SC) sono divenuti motori di questo meccanismo di marketing virale.
La lyrik a molla va meglio di quella ad aria, è evidente.
Il paragone solva è forse errato, vero, perchè solva andrebbe confrontato con BOS. Cosa c'entra poi il fatto che sia una bici da enduro con l'insoddisfazione per il rendimento dell'Idraulica non lo capisco proprio. Vi è meno escursione, mica un peggior funzionamento.
Comuque abbandono la discussione perchè evidentemente mancano i termini di paragone e volete a tutti i costi sentirvi contenti del materiale che avete pagato profumatamente.
Poi che la forcella da cross non debba copiare tutto è una delle più grossa boiate che abbia mai letto, come chi menziona il Tenerè come una moto da fuoristrada
Che poi la mia forcella aspetti una revisione da AMG non vi sono dubbi, ma avendola vita smontata dubito proprio le cose possano cambiare di molto...

Perdonami.....ma se ti riferisci a me credo che ti sbagli.....io le idee le ho molto chiare.....e affermo di essere molto soddisfatto del mio acquisto.
In altre occasioni non ho avuto problemi ad ammettere che era meglio risparmiare gli €uri versati.

Le moto le hai iniziate a tirare in ballo tu....e forse quello che ha fatto confusione sei stato proprio tu.......

Noi ti abbiamo riportato fatti ed esperienze soggettive.....dandoti dei consigli.

Buone pedalate.

 

[kikhit]

Comuque abbandono la discussione perchè evidentemente mancano i termini di paragone e volete a tutti i costi sentirvi contenti del materiale che avete pagato profumatamente.

sai qual'è la questione, al di là di difetti di fabbricazione che ci pososno essere....meno pippe e più manico, e vedrai che la lyrik lavora alla grande senza farti sentire il bisogno di forcelle più performanti!

 

[wally73]

mah io che pssiedo una bici col brain e la talas mi trovo molto bene.
abbassata a 100 l'anteriore nelle salite più ripide mi tiene la ruota attaccata al terreno e l'anteriore con una ottima direzionabilità. cosa che a 140 è meno efficace.
il brain mi consente di pedalare la bici senza stare a perdere tempo e concentrazione a girare pomelli o leve. poi che una valvola di non ritorno tarabile venga trasformata dal marketing in qualcosa di spaziale... vabbè ci stà...
ovvio che la bici sarebbe ottima lo stesso perchè sono le geometrie e forse i materiali a rendere una bici buona o meno. però ho scelto di avere questi "accessori" e ne sono soddisfatto. non lo sarei se mi avessero dato problemi di affidabilità o non funzionamento come nel tuo caso.
poi detta tra noi sapere che volendo ogni sera posso prendere la mia biga (o caricarla in macchina) e uscire per boschi calanchi e colline senza che nessuno mi guardi come un terrorista o che trovi strade vietate alle moto è una cosa impagabile.
era impagabile anche fare un doppio e sentire il motore urlare in una salitona, ma erano altri tempi, ormai sono vecchio!
poi le moto da corsa sono solo 2 tempi

 

[GIUIO10]

Comunque mi sembra che qui stiate fancendo una enorme confusione.
Comuque abbandono la discussione perchè evidentemente mancano i termini di paragone e volete a tutti i costi sentirvi contenti del materiale che avete pagato profumatamente.
Poi che la forcella da cross non debba copiare tutto è una delle più grossa boiate che abbia mai letto, come chi menziona il Tenerè come una moto da fuoristrada
Che poi la mia forcella aspetti una revisione da AMG non vi sono dubbi, ma avendola vita smontata dubito proprio le cose possano cambiare di molto...

Non avevo intenzione di entrare in questa discussione perchè si è allargata in modo smisurato a questioni assolutamente non correlate fra loro, ma visto il tuo ultimo intervento lo faccio.
Abbandoni la discussione senza aver giustificato la tua affermazione in merito alla Liryk con elementi coerenti e alla fine fai l'offeso e asserisci che la confusione la facciano gli altri?
Dici che la Liryk fa schifo inizialmente, e la paragoni alle forcelle da motocross, anzi ad una forcella elitaria (ricordo che era usata da Cairoli, parlando di marketing, mi pare che quest'anno vinca anche con la WP...), poi affermi che tutte le forcelle da bici hanno idrauliche primitive (e posso essere d'accordo) se confrontate a quelle delle moto (parliamo di MX, mezzi che al 90% dei casi sono acquistati da agonisti o di normali fuoristrada fruibili da chiunque? questo ancora non l'ho capito, perchè credo ci sia un bel pò di differenza), poi che sono arcaiche perchè costano troppo in relazione a quello che offrono. Intervieni dicendo che le forche da MX vengono regolarmente tunizzate (ma non vanno così bene, le regolazioni?) per personalizzarle mentre per quelle da bici è meglio non intervenire perchè non c'è margine di miglioramento (?), che nelle forcelle da moto non è importante il peso (...). Ti è stato detto che forse la tua forca lavora particolarmente male perchè difettosa (questa è effettivamente una vergogna, da parte dei produttori, di vendere prodotti dello stesso tipo con qualità così eterogenee, o mettere sul mercato articoli non pronti per arrivarci) e hai denigrato chi dice che la propria funziona.
Per favore, dicci chiaramente perchè "la Liryk fa schifo", se ne hai voglia.

 

[muldox]

...Per favore, dicci chiaramente perchè "la Liryk fa schifo", se ne hai voglia.

Mi accodo alla richiesta, perchè l'affermazione che la Lyrik pecca in scorrevolezza ed è insensibile alla regolazione del ritorno è secondo me falsa.
Che poi la tua (di tommyjif) possa presentare questi difetti è sicuramente possibile, ma si tratta di problemi specifici della tua forcella.

 

[lucablabla]

Comuque abbandono la discussione perchè evidentemente mancano i termini di paragone e volete a tutti i costi sentirvi contenti del materiale che avete pagato profumatamente

Ridaje......ancora.....generalizza.....

Manda la Tua forka in AMG ..punto. e che dico punto, punto e virgola.....due punti: aperte le virgolette....

 

[zeromeno]

io la penso diversamente
nella bici la tecnologia è molto piu' avanti che nella moto
ma chi scrive -invece di parlare di forcelle(che comunque per fare un paragone azzeccato sono come le fox 40 sulla mtb....nn come una lirik) ha mai visto come è fatto un cerchione di una moto?
lo paragoniamo a uno ZTR ?

mi paragoni un telaio intense con quel cancello della ktm della foto?
Fa riparare la forcella,vedrai che funziona anche troppo bene!

 

[ssmartyss]

.....Poi che la forcella da cross non debba copiare tutto è una delle più grossa boiate che abbia mai letto, come chi menziona il Tenerè come una moto da fuoristrada
Che poi la mia forcella aspetti una revisione da AMG non vi sono dubbi, ma avendola vita smontata dubito proprio le cose possano cambiare di molto...

queste due "copiano" ed hanno la stessa sensibilità!

 

[ADexu]

se la confrontiamo con una SOLVA attuale fa piagnere... ecco tutto.

Credo tu stia parlando di forcelle da moto quasi artigianali nella realizzazione che hanno il costo di un'intera bici da DH di alta gamma e nelle quali il peso è un fattore importante ma relativo, per cui vai di bagno aperto e sistema simmetrico a molla, ovvero quello che da le prestazioni migliori, ma in pratica non applicabile in maniera proficua sulla mtb.
C'è stata in passato la Marzocchi Super Monster da 300mm con schema simmetrico a bagno aperto e credo sia stata la forcella che più si avvicinava a quella di una moto, il contro era dato da un peso che sbilanciava troppo l'assetto della bici e che la rendeva anche poco reattiva, è stata usata dai droppatori folli per salti da altezze paurose ma in DH o in FR non aveva una reale applicazione pratica.
La lyric deve avere buone prestazioni ma va considerato che deve essere montata su bici pedalabili anche in salita per cui deve contenere anche i pesi, da cui elemento elasti ad aria (meno sensibile della molla) e schema asimmetrico, considera poi che per stare sul mercato non può costare come una forcella per moto da cross da competizione.

Se non sei soddisfatto della Lyrik puoi provare ad esempio una Fox 40 con molla in titanio, ma credo che crei comunque qualche difficoltà a pedalare la bici in salita....

 

[paolorobertozr]

io la penso diversamente
nella bici la tecnologia è molto piu' avanti che nella moto
ma chi scrive -invece di parlare di forcelle(che comunque per fare un paragone azzeccato sono come le fox 40 sulla mtb....nn come una lirik) ha mai visto come è fatto un cerchione di una moto?
lo paragoniamo a uno ZTR ?

mi paragoni un telaio intense con quel cancello della ktm della foto?
Fa riparare la forcella,vedrai che funziona anche troppo bene!

Straquoto, nel mondo delle moto fuoristrada. Le competenze vere vengono dirottate su altri parametri... chiedi ad un costruttore di forcelle da mx di farne una da 3,5kg... vediamo come lavora poi...
Oppure ad un costruttore di cerchi di farti un set da 3kg... vediamo quanto costa poi la moto intera...


In mtb si cura un numero di particolari assurdo per uno che viene dal mx.

 

[Dynamite]

io non capisco perchè ci incapponiamo tanto in questa discussione, quando pare evidente che la forcella di tommyjif è difettosa.

Il suo tecnico sarà anche bravo, ma mi pare in altri settori. La mtb è una cosa elementare solo per chi non la conosce a fondo... vedi il messaggio di adexu come sintesi estrema.

E poi evidentemente le sue idee non sono così chiare, come ha sottolineato GIUIO.

Quindi, ripeto, che ce la stiamo a menare? Mi pare che siamo più o meno tutti d'accordo, tranne tommyjif, che la Lyric sia una buona forcella (salvo difettosità). Stiamo sbagliando tutti quanti?
Amen.

 

[Dynamite]

Straquoto, nel mondo delle moto fuoristrada. Le competenze vere vengono dirottate su altri parametri... chiedi ad un costruttore di forcelle da mx di farne una da 3,5kg... vediamo come lavora poi...
Oppure ad un costruttore di cerchi di farti un set da 3kg... vediamo quanto costa poi la moto intera...


In mtb si cura un numero di particolari assurdo per uno che viene dal mx.

eggià, perchè guarda caso sulla moto c'è un motore e sulla bici no. Sarà mica questo aspetto a fare una certa differenza nella progettazione dei componenti e quindi, in alcuni frangenti, a determinare anche dei compromessi, che per chi viene dal mx (parlo anche di meccanici!) possono essere poco comprensibili?

 

[spartaco]

Quoto gli altri, ho una Lyric a molla dal 2007 e l'anno scorso l'ho fatta personalizzare/revisionare da Riccardo di Protone e la differenza in termini di scorrevolezza e funzionamento generale si sente eccome (idem con la Talas ad aria).
Prima di affermare l'inutilità delle revisioni e l'impossibilità di margini di miglioramento, bisognerebbe provare, altrimenti le chiacchiere prendono il posto dei fatti concreti...

 

[GIUIO10]

eggià, perchè guarda caso sulla moto c'è un motore e sulla bici no.

La differenza stà tutta qua.
Le forcelle da bici per discipline gravity hanno un problema completamente diverso da quelle da moto fuoristrada, in particolar modo in una situazione specifica: l'ingresso in curva.
Con le bici, quando si parla di forcella "sostenuta" (in ambito race, quelle ad aria, lo sono di più perchè si danno delle... arie?... ok censurate!) in entrata di curva, magari bella rotta, dopo la staccata, come di una necessità, è giustificato dal fatto che con la bici non c'è trazione che permetta di "sollevarla" e recuperare un angolo di sterzo sufficiente a non far "chiudere" la sterzata della ruota. In più non c'è motore che possa equilibrare l'apertura della sospensione posteriore. Siamo in una situazione dinamica completamente diversa.
Vorremmo una forcella che stia alta in frenata, ma che sia sensibile ai granelli di polvere sotto le ruote, che pesi poco e sia torsionalmente granitica. Se penso alle prime Manitou o RS, ne abbiamo fatta di strada!
Infine una nota: su Mx offroad (rivista moto fuoristrada) di luglio, c'è una "comparativa" tra una Scott Gambler e una Aprilia RXV 450 (mi pare) a Sauze d'Oulx di Paolo Caramellino, atleta 2che ne sa" di tutte e due le specialità. È vero che si compara una Fox 40 con una Marzocchi upside da 45mm (non proprio il top...), ma il Karamell elogia indistintamente le forche da bici rispetto quelle da moto...

 

[tommyjif]

io non capisco perchè ci incapponiamo tanto in questa discussione, quando pare evidente che la forcella di tommyjif è difettosa.

Per completezza ieri ho chiesto al service SRAM di Coppa a Commezzadura di dare una occhiata alla mia forcella, e la risposta è stata chiara: "It's a normal Lyrik, it cannot work better than that with air sprung, in fact we do not race Lyrics..."
O anche loro non sanno di cosa parlano? L'unica Lyrik vista è quella montata sulla Enduro S-Works ufficiale, che ha scritto 2step sugli steli, ma guardacaso è a molla, senza u-turn e con il tappo della cartuccia identico a quello del boxxer.

Poi sui commenti moto bici, solo due piccole note: Considerare la Aprilia una moto da cross seria fa sorridere mentre sentirmi dire che un telaio Intense è più "tecnologico" di un KTM ufficale mi fa veramente sbellicare, ma credete che più saldature in vista ci sono più vi è ricerca tecnologica?

 

[GIUIO10]

... con il tappo della cartuccia identico a quello del boxxer...

Che sia una Liryk col mission control?

...Considerare la Aprilia una moto da cross seria fa sorridere...

Forse hai ragione, tanto quanto una Gambler una bici da Dh... (si fa per ridere, eh?!)