DECATHLON E LE ALTRE...E...VARIE ED EVENTUALI

[Minitrek]

Botteghe Italiane, sottoscala, cantine impolverate, dove gente del calibro di Umberto Dei sognava di costruire la più bella bici del mondo.. dove Girardengo,Bottecchia &co muovevano i primi passi verso la gloria eterna.. e poi Coppi,Bartali e con con loro i vari corridori divenuti costruttori, o semplicemente geni indiscussi della porno meccanica, marchi come Colnago, De Rosa, Pinarello, Bottecchia, Atala, Legnano, Bianchi ecc ecc ecc.. botteghe, santuari dove chi da piccolo ti prendeva sotto la sua ala, ti insegnava un arte, oltre che una professione. Storie di sangue,sudore,sogni, “banditi e campioni”, vita e morte, miti, leggenda.. Storie di guerre, di speranze, di eroi. Poi senti parlare di Deca.. di pezzi di ferro chiamati Rockrider, di aguzzini che ammazzano neolaureati a 1000€ al mese con contratti trimestarali.. domenica full time. Vedi la merda che producono, le cazzate che raccontano.. gli schiavi che producono.. che comprano. Poi vedi ancora la luce accesa, alle 8 di sera in quel vecchio negozio di quel biciclettaio ottantenne.. passi davanti e sbirciando dal vetro ingiallito dal tempo, tra vecchi poster, ritagli di giornali alle pareti, adesivi scollati e vecchi cartelloni metallici di pubblicità di oli nazionali, vedi impilati sulla parete telai delle più incredibili marche. Nuovi, immacolati.. non in vendita. Perché non sono bici, sono pezzi di lui, sono pezzi della nostra storia.. che hanno fatto la storia. Vorresti entrare, abbracciarlo. Dirgli “le voglio bene”. Ma la porta è chiusa. Lui è dietro che da 70 anni lavora e sogna su le sue bici. Te ne vai pensando a questi mostri sacri che ti lasci alle spalle, con loro se ne andrà un pezzo della nostra storia più gloriosa. Poi guardi i giorni nostri.. ascolti certe stronzate commerciali di questi capitalisti senza arte né parte.. Ripeti a te stesso “sono nato in un tempo sbagliato.. sono nato in un tempo sbagliato”.


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ma quei sognatori e artigiani ora sono in mano a multinazionali che fanno la stessa cosa di decathlon

Prodotti MTB scontati

 

[nuraghes]

questo tuo post , mi dà forse lo spunto per la disamina che credo sia alla base di tutte le diatribe sulle entry level del deca , tra pro e contro ecc... .
perchè a pensarci bene , la tua domanda che è lecita ( copio e incollo ) :

" Perché alla fin fine, al netto di tutto, direi che la questione principale è se i prodotti Deca NELLA BASSA FASCIA DI PREZZO, siano o meno competitivi rispetto alle marche blasonate. E anche, se la risposta fosse affermativa, come mai vengano snobbati da tanti nella convinzione che siano catorci di bici inguidabili. "

trova logica risposta :

si !

sono molto competitive rispetto ad altri marchi più blasonati come bike a pari prezzo , ed è logico che sia così , stesso prezzo e componenti migliori ( e su bike da 400-600 euro non mi metto neanche a sindacare su geometrie e studi di telaio , perchè è ridicolo ) .
ma forse è la domanda in sè a cui cerchiamo risposta ad essere sbagliata , o meglio cerco di spiegarmi , è il tipo di domanda che porta a critiche ad essere in realtà diversa da chi critica a chi invece le sostiene .
perchè la questione portata avanti in maniera giusta o sbagliata sia dai denigratori che da altri , non è se queste bike entry level sono competitive rispetto ad altri marchi , ma :

" queste bike , sono adatte ad iniziare a fare mtb seriamente ? "

e la questione credo sia tutta quà . perchè per molti , una bike per iniziare è come una 5.3 o una 520 come caratteristiche e risulta soddisfacente , per molti che forse intendono un certo livello minimo di difficoltà per fare mtb , le vedono già troppo limitanti , o cmq che nel giro di poco tempo ti vien voglia di uppare qualcosa o di cambiarle . e di conseguenza le etichettano come cancelli .

per dire , sento anche al lavoro molti colleghi ( si è creato un bel gruppo ma di soli xcisti purtroppo per mè .... ) vedono come entry level per iniziare a fare mtb bike come una trek superfly 5 o simili , telai in alluminio con determintate geometrie , forca ad aria e peso abbastanza buono per il mezzo , ma sono bike da 1200 euro...
...logico che una 520 o simili sono considerate come inadeguate .
ma non è che sono inadeguate , forse lo sono solo per chi intende un determinato modo di iniziare ...

...almeno , comincio a credere che il succo del discorso sia tutto quì ! un incomprensione di intenti .

Questo è uno spunto interessante, sicuramente, e ti ringrazio.
C'è solo un "ma". E non da poco in realtà, perché molti dei detrattori della Deca non considerano entry level le deca di cui sopra (perché poi col termine "entry level" io intendevo il suo significato oggettivo, cioè un mezzo che è adatto per iniziare ad avventurarsi nel mondo della mtb, né più ne meno) ma allo stesso tempo considerano mezzi della stessa fascia ma di marchi noti e blasonati.
Questo come lo spieghiamo?

 

[[maxx]]

Botteghe Italiane, sottoscala, cantine impolverate, dove gente del calibro di Umberto Dei sognava di costruire la più bella bici del mondo.. dove Girardengo,Bottecchia &co muovevano i primi passi verso la gloria eterna.. e poi Coppi,Bartali e con con loro i vari corridori divenuti costruttori, o semplicemente geni indiscussi della porno meccanica, marchi come Colnago, De Rosa, Pinarello, Bottecchia, Atala, Legnano, Bianchi ecc ecc ecc.. botteghe, santuari dove chi da piccolo ti prendeva sotto la sua ala, ti insegnava un arte, oltre che una professione. Storie di sangue,sudore,sogni, “banditi e campioni”, vita e morte, miti, leggenda.. Storie di guerre, di speranze, di eroi. Poi senti parlare di Deca.. di pezzi di ferro chiamati Rockrider, di aguzzini che ammazzano neolaureati a 1000€ al mese con contratti trimestarali.. domenica full time. Vedi la merda che producono, le cazzate che raccontano.. gli schiavi che producono.. che comprano. Poi vedi ancora la luce accesa, alle 8 di sera in quel vecchio negozio di quel biciclettaio ottantenne.. passi davanti e sbirciando dal vetro ingiallito dal tempo, tra vecchi poster, ritagli di giornali alle pareti, adesivi scollati e vecchi cartelloni metallici di pubblicità di oli nazionali, vedi impilati sulla parete telai delle più incredibili marche. Nuovi, immacolati.. non in vendita. Perché non sono bici, sono pezzi di lui, sono pezzi della nostra storia.. che hanno fatto la storia. Vorresti entrare, abbracciarlo. Dirgli “le voglio bene”. Ma la porta è chiusa. Lui è dietro che da 70 anni lavora e sogna su le sue bici. Te ne vai pensando a questi mostri sacri che ti lasci alle spalle, con loro se ne andrà un pezzo della nostra storia più gloriosa. Poi guardi i giorni nostri.. ascolti certe stronzate commerciali di questi capitalisti senza arte né parte.. Ripeti a te stesso “sono nato in un tempo sbagliato.. sono nato in un tempo sbagliato”.


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magnifico il "sent from my iPhone" finale, a concludere degnamente il discorso sulle stronzate commerciali.

think different, mi raccomando.

 

[maurosalva]

...
ma non è che sono inadeguate , forse lo sono solo per chi intende un determinato modo di iniziare ...

...almeno , comincio a credere che il succo del discorso sia tutto quì ! un incomprensione di intenti .

Si, vero, ma non sempre...
Cioè, c'è chi effettivamente, anche alle prime armi, col fare MTB intende fare cose e percorsi per i quali certe bici sono effettivamente limitanti, così come c'è chi invece acquista una bici "pronto gara" per poi farci passeggiate su asfalto o lungofiume e passa più tempo a chiacchierare (spesso a vanvera) che a pedalare. E l'inadeguatezza di alcuni prodotti, per loro dipende solo dalla puzza sotto al naso.
Cioè, anche qui non è bianco o nero, ma ci sono tante sfumature.

PS: Ovviamente ognuno è liberissimo di spendere i propri soldi come preferisce... anche comprare 6000€ di bici per andare a prendere il giornale...

 

[markxxx79]

Questo è uno spunto interessante, sicuramente, e ti ringrazio.
C'è solo un "ma". E non da poco in realtà, perché molti dei detrattori della Deca non considerano entry level le deca di cui sopra (perché poi col termine "entry level" io intendevo il suo significato oggettivo, cioè un mezzo che è adatto per iniziare ad avventurarsi nel mondo della mtb, né più ne meno) ma allo stesso tempo considerano mezzi della stessa fascia ma di marchi noti e blasonati.
Questo come lo spieghiamo?

..questo senz'altro , ed è per mè un modo di vedere e consigliare da pirla !
nel senso che se mi dici che per iniziare hai bisogno di un mezzo con determinate caratteristiche ma che costa il doppio , posso non essere daccordo ma capire la logica del discorso e discuterne , se mi dici questa è meglio e mi proponi una mtb montata peggio con telaio simile , ma che ha un adesivo migliore sul tubo , allora non ha senso

 

[nuraghes]

..questo senz'altro , ed è per mè un modo di vedere e consigliare da pirla !
nel senso che se mi dici che per iniziare hai bisogno di un mezzo con determinate caratteristiche ma che costa il doppio , posso non essere daccordo ma capire la logica del discorso e discuterne , se mi dici questa è meglio e mi proponi una mtb montata peggio con telaio simile , ma che ha un adesivo migliore sul tubo , allora non ha senso

Mi pare diciamo le stesse cose, sono d'accordo con te e quoto anche quanto fatto notare da Mauro.
Sono curioso di sentire il parere di Veleno e di chiunque altro possa avere un'opinione diversa. Lo dico senza ironia, magari a me sfugge qualcosa...

 

[maurosalva]

Questo è uno spunto interessante, sicuramente, e ti ringrazio.
C'è solo un "ma". E non da poco in realtà, perché molti dei detrattori della Deca non considerano entry level le deca di cui sopra (perché poi col termine "entry level" io intendevo il suo significato oggettivo, cioè un mezzo che è adatto per iniziare ad avventurarsi nel mondo della mtb, né più ne meno) ma allo stesso tempo considerano mezzi della stessa fascia ma di marchi noti e blasonati.
Questo come lo spieghiamo?

Esatto...
A parte le opinioni di Veleno che valutano una questione "etica" di questi prodotti, parlando di bici e di caratteristiche tecniche, così come ci sono fanboy che lodano eccessivamente prodotti come 520 e 540, come se prendere bici migliori fosse inutile, tanto ci fai tutto con quelle, capita spesso anche il contrario.
Certe bici sono cancelli punto e basta, senza manco sapere che marchi blasonati fanno prodotti anche peggiori (che però vanno bene). Perché spesso non hanno mai visto né 520-540, ne i prodotti equivalenti dei marchi blasonati, però una sentenza (senza sapere di che parlano) non se la risparmiano mai.

 

[Teo 81]

magnifico il "sent from my iPhone" finale, a concludere degnamente il discorso sulle stronzate commerciali.

think different, mi raccomando.

Immagino tu abbia una Btwin o come si chiama.. Il telefono l'ho pagato 280 euro.. l'se è l'unico con il sony rimasto "piccolo" che va su internet. Spiegami oggi come fai ad avere un telefono "artigianale?" XD Ma qui siamo Ot. Tornando al discorso ho anche una Colnago e di artigianato ce n'è molto.. è fatta a mano in Italia. Progettata e fatta in Italia. La fabbrica è chiusa il sabato e la domenica e non credo gli stipendi siano quelli del deca, nemmeno ciò che la fabbrica investe sulle sue manovalanze, maestranze. Ma non volevo parlare neanche di questo, la Colnago è fuori Budget. Quello che volevo esprimere senza offendere i guidatori di "cancelli" è che ci sono ancora tantissimi piccoli produttori, appassionati che anche se il mercato gli è contro danno il culo in ciò che credono. E a costi ancora molto ragionevoli. Sentire quel discorso che ho commentato nel post sopra fa vomitare.. quell'azzurro mondo "felice" del deca, sono catene, marketing e bici di merda. Poi sei libero di difendere la tua idea e di pensarla come vuoi, son fatti di gusti e scelte.

 

[Minitrek]

Esatto...
A parte le opinioni di Veleno che valutano una questione "etica" di questi prodotti, parlando di bici e di caratteristiche tecniche, così come ci sono fanboy che lodano eccessivamente prodotti come 520 e 540, come se prendere bici migliori fosse inutile, tanto ci fai tutto con quelle, capita spesso anche il contrario.
Certe bici sono cancelli punto e basta, senza manco sapere che marchi blasonati fanno prodotti anche peggiori. Perché spesso non hanno mai visto né 520-540, ne i prodotti equivalenti dei marchi blasonati, però una sentenza (senza sapere di che parlano) non se la risparmiano mai.

noto che a pensarla così non sono solo io, pensavo di avere dei problemi e che ero strano io...
poi, ripetendolo più volte, la paranoia cresceva sempre di più!
vah, mi rincuora!

 

[Teo 81]

ma quei sognatori e artigiani ora sono in mano a multinazionali che fanno la stessa cosa di decathlon

Non direi proprio.
Vuoi dirmi che un dipendente Campagnolo ha la stessa formazione di un ragazzino messo li in officina da Decathlon? Hai mai Visto la Colnago, la De Rosa, Masi ecc aperta di domenica?
Contratti precari da 3 mesi + 3 a vita? dai su.. pietà..

 

[maurosalva]

Immagino tu abbia una Btwin o come si chiama.. Il telefono l'ho pagato 280 euro.. l'se è l'unico con il sony rimasto "piccolo" che va su internet. Spiegami oggi come fai ad avere un telefono "artigianale?" XD Ma qui siamo Ot. Tornando al discorso ho anche una Colnago e di artigianato ce n'è molto.. è fatta a mano in Italia. Progettata e fatta in Italia. La fabbrica è chiusa il sabato e la domenica e non credo gli stipendi siano quelli del deca, nemmeno ciò che la fabbrica investe sulle sue manovalanze, maestranze. Ma non volevo parlare neanche di questo, la Colnago è fuori Budget. Quello che volevo esprimere senza offendere i guidatori di "cancelli" è che ci sono ancora tantissimi piccoli produttori, appassionati che anche se il mercato gli è contro danno il culo in ciò che credono. E a costi ancora molto ragionevoli. Sentire quel discorso che ho commentato nel post sopra fa vomitare.. quell'azzurro mondo "felice" del deca, sono catene, marketing e bici di merda. Poi sei libero di difendere la tua idea e di pensarla come vuoi, son fatti di gusti e scelte.

Punto di vista condivisibile.
Però per essere coerente dovresti eliminare dalla lista dei marchi acquistabili anche tutti quelli online, poi a fila: Specialized, Cannondale, Trek, Scott, Bianchi, Bottecchia, Willier, eccetera eccetera eccetera.
Perché di artigianale e di romantico non hanno più una beneamata fava. E da tempo... (a parte forse qualche prodotto di fascia molto alta)

 

[Teo 81]

Punto di vista condivisibile.
Però per essere coerente dovresti eliminare dalla lista dei marchi acquistabili anche tutti quelli online, poi a fila: Specialized, Cannondale, Trek, Scott, Bianchi, Bottecchia, Willier, eccetera eccetera eccetera.
Perché di artigianale e di romantico non hanno più una beneamata fava. E da tempo...

certo, concordo.

 

[Brema294]

Be se posso dare un mio modestissimo parere mi riallacerei al discorso del fattore umano, anche li ci sono vari livelli. Io la maggior parte delle biciclette citate non le conosco pero' vado in bici da una vita e ho visto le varie bici deca esposte , oltre che aver letto parecchie cose sia in positivo che in negativo quindi non mi posso esprimere. Il mio termine fi paragone e la mia scarusa Scott aspect 30 26" e la Merida big seven 600 di mio figlio piu grande, ottima bici me l'ha fatta provare per un paio di settimane quest' estate e devo dire che sono rimasto inpressionato dalle performance di questa bici rispetto a tutto quello che io avevo provato fino a quel momento, non so se quel modello possa rientrare tra le entry level, ma lui come biker e sicuramente un entry level, quando finalmente ha deciso di cominciare seriamente con la Mtb mi ha chiesto una marea di consigli e io che ero fuori dal giro delle ultime novita da un po, indovinate cosa gli ho detto? Ovviamente di considerare o un usato o delle btwin, questo anche per non spendere tutto lo stipendio in una bicicletta, ma lui alla fine ha fatto cio che ha voluto ha trovato l'occasione e ha preso quella. Dopo averla provata penso che abbia fatto bene , solo che mi scoccia vedere che spesso ancora oggi la usa per fare giri piu semplici e meno impegnativi dei miei.
Il punto e che a volte e difficile consigliare qualcosa a qualcuno che conosci anche bene e capire come si comportera' in seguito, figuriamoci se questa persona che ti chiede consiglio non la si conosce.

 

[Minitrek]

Non direi proprio.
Vuoi dirmi che un dipendente Campagnolo ha la stessa formazione di un ragazzino messo li in officina da Decathlon? Hai mai Visto la Colnago, la De Rosa, Masi ecc aperta di domenica?
Contratti precari da 3 mesi + 3 a vita? dai su.. pietà..

no certo, ma altri marchi da te citati che magari falliscono ogni 3 anni e passano di mano in mano li ricordiamo?
quelle che hai appena citato sono eccellenze, altre lo sono state

 

[nuraghes]

Dici? Allora o sono confusi i post, o sono confuso io.
Perché alla fin fine, al netto di tutto, direi che la questione principale è se i prodotti Deca NELLA BASSA FASCIA DI PREZZO, siano o meno competitivi rispetto alle marche blasonate. E anche, se la risposta fosse affermativa, come mai vengano snobbati da tanti nella convinzione che siano catorci di bici inguidabili.
Per quanto mi riguarda queste sono le uniche domande a cui conti veramente dare risposta. Tutto il resto sono punti di vista condivisibili o meno, fatti di disgusto o apprezzamento per le loro politiche, gusti estetici, antipatie o amore per i mangiabaguettes etc etc
E finora l'unico che mi pare si sia espresso in modo chiaro sia l'amico che ha descritto la 740s elogiandone i pregi ed evidenziandone i difetti. Facendo in pratica un'analisi tecnica e obiettiva.
Solo che a mio modesto parere non è quello il modello da considerare, ma le front sul segmento entry level, perché in fin dei conti sono questi i modelli che più spesso vengono consigliati (o derisi) nei topic dei principianti.

Ehm "in modo più elevato"?
Comincio a pensare di risultare strano al prossimo, su questo topic...e dire che non sto nemmeno scrivendo in lingua sarda!

Teo 81 mi pare di intravvedere nei tuoi ultimi messaggi una sottile e velata contrarietà alla Deca.
Vorresti rispondere in merito al mio post? l'ho riportato qui...ti assicuro, nessun intento partigiano né provocatorio, vorrei solo capire cosa ne pensi...

 

[Teo 81]

no certo, ma altri marchi da te citati che magari falliscono ogni 3 anni e passano di mano in mano li ricordiamo?
quelle che hai appena citato sono eccellenze, altre lo sono state

Ricordiamoli hai ragione.
Probabilmente se sottopagavano i dipendenti, riempivano gli stabilimenti di incompetenti, e stavano aperti H24 producendo ciofeche di massa sarebbero ancora aperti.. Guarda la Benelli moto.. esce ora con nuovi modelli. belle moto.
Pubblicità in suolo italiano con tanto di musica lirica.. dici "cazzo che bella!" Poi guardi il prezzo "6000" euro e dici "come è possibile?" Poi in piccolo leggi "progettata in Italia, costruita in Cina".. Comprare da decathlon è un serpente che si morde la coda. capisco se ti serve un parafanghino in plastica, un borsello da 5 euro va beh.. Ma farsi tante pippe su quei cancelli di bighe lascia il tempo che trova, otre che ammazzare il nostro mercato e il futuro dei nostri figli. Fossimo del burundi capirei.. ma siamo italiani cazzo. I Decathlon dovrebbero prendere fuoco. Se non ho soldi compro una biga come si deve di terza mano. Poi ripeto, non tutti la pensiamo allo stesso modo ed è giusto così.

 

[Teo 81]

Teo 81 mi pare di intravvedere nei tuoi ultimi messaggi una sottile e velata contrarietà alla Deca.
Vorresti rispondere in merito al mio post? l'ho riportato qui...ti assicuro, nessun intento partigiano né provocatorio, vorrei solo capire cosa ne pensi...

Hai presente la Corazzata Potemkin? ecco..

 

[nuraghes]

Ricordiamoli hai ragione.
Probabilmente se sottopagavano i dipendenti, riempivano gli stabilimenti di incompetenti, e stavano aperti H24 producendo ciofeche di massa sarebbero ancora aperti.. Guarda la Benelli moto.. esce ora con nuovi modelli. belle moto.
Pubblicità in suolo italiano con tanto di musica lirica.. dici "cazzo che bella!" Poi guardi il prezzo "6000" euro e dici "come è possibile?" Poi in piccolo leggi "progettata in Italia, costruita in Cina".. Comprare da decathlon è un serpente che si morde la coda. capisco se ti serve un parafanghino in plastica, un borsello da 5 euro va beh.. Ma farsi tante pippe su quei cancelli di bighe lascia il tempo che trova, otre che ammazzare il nostro mercato e il futuro dei nostri figli. Fossimo del burundi capirei.. ma siamo italiani cazzo. I Decathlon dovrebbero prendere fuoco. Se non ho soldi compro una biga come si deve di terza mano. Poi ripeto, non tutti la pensiamo allo stesso modo ed è giusto così.

A proposito di acquistare usato, me la venderesti la tua Devinci al prezzo di un'entry level Deca? Sono italiano, eccheccavolo!

 

[nuraghes]

Hai presente la Corazzata Potemkin? ecco..

Dai un attimo però, ti ho fatto una domanda seria e mi aspetto che, vista la tua sicurezza, sappia dirmi esattamente in cosa le entry level Deca siano inadeguate rispetto a quelle della concorrenza...
Naturalmente lasciando da parte per un atomo i giudizi sulle scelte commerciali, sull'italianità e sulle politiche interne alle aziende...

 

[Minitrek]

Ricordiamoli hai ragione.
Probabilmente se sottopagavano i dipendenti, riempivano gli stabilimenti di incompetenti, e stavano aperti H24 producendo ciofeche di massa sarebbero ancora aperti.. Guarda la Benelli moto.. esce ora con nuovi modelli. belle moto.
Pubblicità in suolo italiano con tanto di musica lirica.. dici "cazzo che bella!" Poi guardi il prezzo "6000" euro e dici "come è possibile?" Poi in piccolo leggi "progettata in Italia, costruita in Cina".. Comprare da decathlon è un serpente che si morde la coda. capisco se ti serve un parafanghino in plastica, un borsello da 5 euro va beh.. Ma farsi tante pippe su quei cancelli di bighe lascia il tempo che trova, otre che ammazzare il nostro mercato e il futuro dei nostri figli. Fossimo del burundi capirei.. ma siamo italiani cazzo. I Decathlon dovrebbero prendere fuoco. Se non ho soldi compro una biga come si deve di terza mano. Poi ripeto, non tutti la pensiamo allo stesso modo ed è giusto così.

certo ma non tutti hanno 10000€,come te da spendere in bici e se non vogliono rischiare con un usato e' educazione non considerarli pezzenti o sfigati o quant'altro.
per un passatempo.
parliamo di atala, di bottecchia e perché no, bianchi e' italiana? E le altre, quanti mezzi di fascia alta hanno?
la gente fa i mutui per la casa, non per le bici e se quello può spendere, ne io, ne tu e ne chiunque può sindacare