CAI Freeride e Downhill
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ma.... per avere piu' voti hai fatto anche la tessera al cane?
lascia perde a casa non mi vota nessuno
Scusa Balfa ma nel tuo scritto (a parte qualche virgola mancante che rende difficoltoso qualche passaggio forse fondamentale) c'è un qualcosa del solito burocratese italiano.
Riassumendo, da quello che ho capito, si può utilizzare la mtb su sentieri ANCHE CAI dove NON ESPRESSAMENTE VIETATO (leggasi Trentino) purchè non si faccia attività agonistica nè gare. Corretto? Ossia, per assurdo e per provocare, se io scendo a bomba bardato come un guerriero medioevale e NON SPORCO, NON LASCIO TRACCE (o minime) e NON CREO PERICOLI PER GLI ALTRI sono nel lecito, giusto?
Se è così mi sembra di una logica disarmante e stranamente... liberale!
se non stai gareggiando, non sporchi, non lasci tracce, non rechi pericolo alcuno sei libero di farlo.... pensa all'alpinismo di velocità attuale in mezza giornata si fanno cose impensabili fino a qualche anno fa.... si mettono meno chiodi, si rischia meno ecc.
Poi se a te riesce tutto quanto sopra :)
il burocratese non è mio ma del libercolo :)....
Il succo è semplice si possono fare tutte le attività che vuoi nel giusto rispetto dell'ambiente e degli altri infatti il CAI non ha scritto delle norme ma rimanda ad un'autoregolamentazione...
ciao
Poi se a te riesce tutto quanto sopra :)
il burocratese non è mio ma del libercolo :)....
Il succo è semplice si possono fare tutte le attività che vuoi nel giusto rispetto dell'ambiente e degli altri infatti il CAI non ha scritto delle norme ma rimanda ad un'autoregolamentazione...
ciao
Esempio.... esco in notturna vicino a casa.
Faretti, catarifrangenti, abbigliamento da marziano.
Stiamo per terminare il giro quando vediamo un tizio con un furgoncino fermo in mezzo ad un campo . Ci ferma e ci dice se siamo dei deficienti a girare con le bici nel bosco di notte.
Questo era una guardia venatoria che ci intimava di andare via perchè stavano cacciando i cinghiali......
Non ci sono ne cartelli ne divieti in quella zona , ma un cretino qualsiasi di cacciatore si può permettere di dirmi di andarmene dal bosco che se no gli disturbo la battuta di caccia??? Io sono pieno di segnalatori luminosi e lui è in giro al buio con un fucile carico?
Quindi senza andare tanto lontano.....Ognuno pensa di essere il "padrone" solo perchè fa parte di un associazione numerosa.
Spero tanto di essere fermato qualche volta da qualcuno che pensa di potermi dare una multa perchè sto circolando con la bici o a piedi su un territorio di mia proprietà! Mia proprietà perchè la terra, le montagne, il mare sono un patrimonio di tutti. Soprattutto perchè è grazie anche alle tasse che si pagano che lo stato può mantenere determinate strutture e determinati Corpi di Volontari . E non sono le sanzioni o i divieti a far cambiare la brutta tendenza a rovinare l'ambiente; l'educazione va data ai bambini in modo che la prossima generazione porti un pò + di buon senso
Finche quelli del Cai (o associazioni simili) non lo capiranno sarà la solita guerra tra poveri.
Alucard
Faretti, catarifrangenti, abbigliamento da marziano.
Stiamo per terminare il giro quando vediamo un tizio con un furgoncino fermo in mezzo ad un campo . Ci ferma e ci dice se siamo dei deficienti a girare con le bici nel bosco di notte.
Questo era una guardia venatoria che ci intimava di andare via perchè stavano cacciando i cinghiali......
Non ci sono ne cartelli ne divieti in quella zona , ma un cretino qualsiasi di cacciatore si può permettere di dirmi di andarmene dal bosco che se no gli disturbo la battuta di caccia??? Io sono pieno di segnalatori luminosi e lui è in giro al buio con un fucile carico?
Quindi senza andare tanto lontano.....Ognuno pensa di essere il "padrone" solo perchè fa parte di un associazione numerosa.
Spero tanto di essere fermato qualche volta da qualcuno che pensa di potermi dare una multa perchè sto circolando con la bici o a piedi su un territorio di mia proprietà! Mia proprietà perchè la terra, le montagne, il mare sono un patrimonio di tutti. Soprattutto perchè è grazie anche alle tasse che si pagano che lo stato può mantenere determinate strutture e determinati Corpi di Volontari . E non sono le sanzioni o i divieti a far cambiare la brutta tendenza a rovinare l'ambiente; l'educazione va data ai bambini in modo che la prossima generazione porti un pò + di buon senso
Finche quelli del Cai (o associazioni simili) non lo capiranno sarà la solita guerra tra poveri.
Alucard
"Il danno maggiore lo fanno impedendo un business turistico-sportivo sul territorio, costringendoci a emigrare e dare soldi ai bikepark francesi, svizzeri, austriaci. stare li a farci la settimana o il weekend a divertirci, bere birre, tacchinare e spendere soldi in questi paradisi. e tornare a casa pure col pieno di gasolio fatto li che costa meno." Quoto al 100% e poi ci si lamenta xchè le alte terre nostrane sono spopolate e i giovani se ne vanno ? ma x piacere ! queste legislazioni sono l'ennesima dimostrazione delle menti che ci governano ma ormai siamo agli sgoccioli.
"Quando un uomo con la bici incontra un uomo col fucile, quello con la bici è un uomo morto!"
(cit. Per un pugno di dollari)
"Quando un uomo con la bici incontra un uomo col fucile, quello con la bici è un uomo morto!"
(cit. Per un pugno di dollari)
Noi bikers siamo quelli viola!
Guarda che l'ottica del CAI espressa prima non è di far da padrone ma solo di regolamentare delle attività propria e non degli altri
Ti ricordo che il concetto di libertà è molto discusso in filosofia e ha posto molti interrogativi, oggi (IMHO) le norme possono essere restrittive della libertà personale in vista del bene comune, obbligo del casco ad esempio, norme su come si costruisce una casa, codice della strada ecc. certamente le norme non sono "perfette" ma sono norme e come tali vanno rispettate (non sto dicendo che io le rispetti sempre...), le norme restrittive non cambieranno il mondo ma sicuramente aiutano, guarda l'uso del casco ad esempio, il divieto di fumo (classica norma che riduce la libertà di un individuo), pensa alle norme che hanno "imposto" la raccolta differenziata nel mio comune si è passati da un pochissimo al 70% ed oltre di riciclato insomma io non semplificherei troppo, che poi alla base di tutto c'è l'EDUCAZIONE è indubbio.
"Nessuno mi può costringere ad essere felice a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma ognuno può ricercare la sua felicità per la via che a lui sembra buona, purché non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo, in guisa che la sua libertà possa coesistere con la libertà di ogni altro secondo una possibile legge universale (cioè non leda questo diritto degli altri)" ( I. Kant, Scritti politici e di filosofia della storia e del diritto)
Scusate ma dove è scritto o detto che non si debbano fare dei bikepark?
I bike park non interessano al CAI come non interessano le piste da sci quindi se volete i bike park premete sui "gestori" degli impianti che debbono sottostare a norme ben precise e quant'altro.
Costruire pseudo bike park su sentieri aperti a tutti è pura follia, per il pericolo che si pone in essere, immaginate un bimbo che decide di salire su una rampa che arriva a 4 metri da terra e poi cade o se la rampa non manutenuta cede e il biker cade.... sapete quanti problemi di responsabilità si aprono?
All'estero? ma ci siete mai stati all'estero? io l'arco alpino l'ho girato tutto e forse tranne la Francia che è molto particolare ovvero o tutto o niente gli altri paesi sono molto ma molto più restrittivi dell'Italia in Svizzera se vi beccano su un sentiero con la bici vi spellano vivi, in Austria lo stesso, ho preso un cazziatone da una signora austriaca perché percorrevo un sentiero e il sentiero non è percorribile in bici!
Che poi in Italia ci siano state regioni che hanno legiferato a cavolo è un altro discorso.
Il parco Majella ha ridotto la rete escursionistica a forse il 30% di quella che esisteva prima dell'istituzione in nome della tutela della flora e della fauna quella riduzione vale per tutti e non solo per le bici.
Quest'ottica porterà a dei ghetti dove girare in MTB fatti da bikepark e pochi sentieri privando a quel punto realmente a tutti il giusto uso della montagna.
Il tutto IMHO.
Purtroppo la filosofia e il buon senso sono cose che nel mondo reale stanno sparendo visti gli svariati interessi economici che ogni volta stanno dietro a progetti "no-profit"
Il Cai vuole regolamentare un qualcosa. Che lo faccia ma chi ha deciso che io devo riconoscere Il Cai come "legislatore della montagna" ? Lo ha deciso per caso un sindaco che in cambio di voti ha dato questo potere ad un gruppo di "appassionati della montagna"?
Il regolamento posto all'ingresso del parco del campo dei fiori nella provincia di Varese dove vivo non fa alcun rifimento al passaggio in mtb ma vienta l'ingresso nel parco ai natanti a motore. Ai natanti??? E io dovrei stare a delle regole fatte da qualcuno che non sa nenache di cosa stiamo parlando????
Dimenticavo... il parco del campo dei fiori si sviluppa su delle piccole montagne dove non ci laghi
Il Cai vuole regolamentare un qualcosa. Che lo faccia ma chi ha deciso che io devo riconoscere Il Cai come "legislatore della montagna" ? Lo ha deciso per caso un sindaco che in cambio di voti ha dato questo potere ad un gruppo di "appassionati della montagna"?
Il regolamento posto all'ingresso del parco del campo dei fiori nella provincia di Varese dove vivo non fa alcun rifimento al passaggio in mtb ma vienta l'ingresso nel parco ai natanti a motore. Ai natanti??? E io dovrei stare a delle regole fatte da qualcuno che non sa nenache di cosa stiamo parlando????
Dimenticavo... il parco del campo dei fiori si sviluppa su delle piccole montagne dove non ci laghi
"Quando un uomo con la bici incontra un uomo col fucile, quello con la bici è un uomo morto!"
(cit. Per un pugno di dollari)
non l'ispettore coliandro?
No, grazie, di altre "leggi apposite" fatte alla pene di segugio che si aggiungano alle migliaia già esistenti (altrettanto inutili) non se ne sente la necessità...
No va beh, che di leggi inutili ce ne siano tante è un dato di fatto, ma è anche vero che ci sono leggi giuste.. io penso che basterebbe fare un regolamento specifico per ogni situazione, da noi per esempio in un dato posto ci sono 7-8 sentieri, tutti praticati sia da biker che escursionisti e il rischio è ovviamente alto... se si facesse un regolamento che dice: i sentieri x y z sono adibiti alla pratica della mtb, si declina ogni responsabilità per chi sale a piedi, con le bacchette, con i roller e chi piu ne ha ne metta, e nei sentieri k s p si va a piedi.. io penso che un compromesso sia sempre la via migliore.. se poi pinco pallino vuole fare un sentiero particolare, lo fa come si è sempre fatto stando attenti e ricordandosi di non essere soli..
Tra un pò verrà fuori che ci vuole il tesserino per girare per i sentieri alla stregua di quelli che vanno a raccogliere i funghi in certi posti....
poveri noi...
poveri noi...
bhe reinhold messner aveva proposto un brevetto per andare in montagna alle stregua dei sub :)
Il cai non vuole fare regole, il cai vuole che durante la sua attività ci si comporti in maniera corretta in tutte le displine...
A fare le leggi ci pensano sindaci, provincie e regioni e quando le fanno su pressioni di lobby o lamentele picchiano duro e senza ragionare: quindi chiudono tutto...
Il problema è che quando un escursionista o uno scialpinista rimangono scottati da chi scende a palla o stacca una slavina non si guarda se son soci cai o della federazione della cippa... si chiude tutto e stop...
Io mi comporto come il codice di autoregolamentazione del cai al di la che ne faccia parte: è buonsenso
E non voglio essere ghettizzato in montagna, voglio poter andare ovunque (salvo che non ci siano divieti motivati come in qualche parco francese) come lo possono fare gli escursionisti o gli alpinisti...
Lasciamo perdere i ghetti dai... la montagna deve essere libera ma "utilizzata" con criterio...
Scarponi, sci, piccozze, ruote grasse che siano si attività ludica ma rispettosa dell'ambiente... per scendere a bombazza ci sono i bike park o i sentieri non escursionistici segnati come tali
Il cai non vuole fare regole, il cai vuole che durante la sua attività ci si comporti in maniera corretta in tutte le displine...
A fare le leggi ci pensano sindaci, provincie e regioni e quando le fanno su pressioni di lobby o lamentele picchiano duro e senza ragionare: quindi chiudono tutto...
Il problema è che quando un escursionista o uno scialpinista rimangono scottati da chi scende a palla o stacca una slavina non si guarda se son soci cai o della federazione della cippa... si chiude tutto e stop...
Io mi comporto come il codice di autoregolamentazione del cai al di la che ne faccia parte: è buonsenso
E non voglio essere ghettizzato in montagna, voglio poter andare ovunque (salvo che non ci siano divieti motivati come in qualche parco francese) come lo possono fare gli escursionisti o gli alpinisti...
Anche io uso il buon senso. Mi da fastidio solamente che il Cai (ma anche altre associazioni simili) si mettono a fare regole quando anche loro non sono certo delle veriginelle. Vedi soprattutto il discorso assicurazioni tessere, convenzioni, assegnazione bandi gestioni rifugi ecc... fanno delle belle porcate e poi mi vengono a parlare di regolamento....
Una volta ci poteva stare ma al giorno d'oggi poche associazioni nazionali sono credibili.
Tu hai la "fortuna" di essere del centro italia. in una zona dove la gente è piu rilassata.
Qua al nord i bikepark ( lavarone, Nevegal, Avena, e altri 3-4 che non ricordo il nome) aprono e chiudono dopo una stagione sofferta per colpa che troppe associazioni ( cai in testa ) si mettono di traverso.
Perfino il bikepark di paganella, dove hann corso a settembre la coppa italia di dh, girano bruttissime voci.
Il fatto è che anche i ghetti ( bikepark) legali sono visti come illegali.
Negli altri paesi invece , hai ragione in parte te. ti spellano se ti trovano fuori, ma ti danno almeno qualche migliaio di km di sentieri che puoi fare bici.
Per mettere altra carne sul fuoco, l'ultima moda in fatto di divieto è passare a a parco regionale/nazionale/mondiale/ stellare anche un mucchio di terra. di fatto vietando anche ai camoschi di pisciare per terra
peace