BDS Bici della settimana: la LeeCougan Crossfire 428 di Geb95

[torakiki.gt]

potresti dare i tuoi consigli anche a Nino , uno dei più forti atleti specialmente come tecnica in discesa

premesso che io un manubrio così non lo userei nemmeno se mi pagano e lo trovo pure brutto da vedere, ma se lo usa un pro come nino , sicuramente dei vantaggi c'è li avrà.
poi però non è detto che se un pro usa un particolare di un certo tipo, vada bene anche sulla bici dell amatore o di ci ci fa l'uscita domenicale.
il problema dei manubri troppo bassi penso che sia la guidabilità in discesa che rende la bici un po' nervosa per cui se uno fa solo salite potrebbe anche andare bene, se si fanno anche Trail in discesa con qualche passaggio tecnico, forse un manubrio più alto da più sicurezza e controllo

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[ant]

la tua "idea" di setting bici "che ha solo vantaggi" può essere vera per te e per molti altri ma può essere sbagliatissima per tanti altri

non entro nel merito delle diatribe personali, però bisogna riconoscere che le bici (anche da XC) ultimamente escono tutte con piantoni sella verticalizzati e reach (ed OV) lunghi o lunghissimi.

La Lee Cougan da quel punto di vista è un progetto "vecchio" (che non significa che fa schifo, tutt'altro. e probabilmente per noi 99% dei biker comuni è già una gran bici) e va proprio nella direzione opposta. Anche quella di mio figlio (comprata usata) aveva un manubrio integrato -20°, probabilmente è il setting giusto per quella bici per compensare la geometria generale.

Io dico (e penso che @samuelgol più o meno dica lo stesso) che se tutte le grandi case vanno in una certa direzione un motivo c'è. Io provandole le geo nuove ho capito il senso. Dettagli al nostro livello, assolutamente. ma dettagli che si sentono un po'.

Poi l'autore dice "ho pagato il telaio 1.000€ con ammo" e allora rispondo: figata! è tutto in proporzione (il telaio Arc8 lo pagai 3.700 con ammo...) però che in senso assoluto vadano meglio geo con sella avanzata e reach lungo è vero.

 

[samuelgol]

premesso che io un manubrio così non lo userei nemmeno se mi pagano e lo trovo pure brutto da vedere, ma se lo usa un pro come nino , sicuramente dei vantaggi c'è li avrà.
poi però non è detto che se un pro usa un particolare di un certo tipo, vada bene anche sulla bici dell amatore o di ci ci fa l'uscita domenicale.
il problema dei manubri troppo bassi penso che sia la guidabilità in discesa che rende la bici un po' nervosa per cui se uno fa solo salite potrebbe anche andare bene, se si fanno anche Trail in discesa con qualche passaggio tecnico, forse un manubrio più alto da più sicurezza e controllo

Più che altro lui come anche Pidcock, non fanno discese. Fanno dei passaggi in discesa che durano 10/15 secondi al più quindi i difetti di un attacco del genere tendono ad essere limitati o annullati. Se facessero un SellarondaHero non credo userebbero quella soluzione. E sono comunque superpreparati fisicamente. Infatti quando ho testato la Dogma con la quale Pidcock avrebbe poi vinto l'oro, scrissi proprio questo, non che quell'attacco non andava bene. Pidcock doveva farci un uso specifico.
Ma un amatore non ci fa quell'uso lì. Non ha la stessa esplosività di spingere sui pedali col culo in punta di sella per non far impennare la bici. Non è complessivamente così preparato anche a livello di braccia, oltre che di reattività neuromuscolare.
Guardare cosa fa Nino Schurter per dire: se lo fa lui allora va bene, è quanto di più sbagliato. Non può essere lui un riferimento per le esigenze nostre.

Io dico (e penso che @samuelgol più o meno dica lo stesso) che se tutte le grandi case vanno in una certa direzione un motivo c'è. Io provandole le geo nuove ho capito il senso. Dettagli al nostro livello, assolutamente. ma dettagli che si sentono un po'.

Esattamente.

 

[geb95]

Quello che descrivi è esattamente in linea con quel che ti ho detto. Un peso troppo sbilanciato sul dietro (causa inclinazione piantone che nella foto che hai messo è evidentissimo) che tende a farti impennare il davanti. Come risolvi? Cercando di spostare avanti il peso con un attacco così estremo. E sulle salite aiuta. Ce lo confermi anche tu. Il contraltare è che quel peso spostato in avanti te lo ritrovi poi pure in discesa e questo la rende + impegnativa fisicamente. Su discese di pochi secondi, tipiche di una xc quelle che faceva Nino Schurter ad esempio o che ora fa Pidcock (che infatti sulla Dogma olimpica che ho testato aveva un attacco similare) non è un problema. Su discese lunghe lo diventa. (sicuramente chi pensa di capire tutto dalle foto, senza aver provato le bici in foto, questo non lo sa). E' per questo che per percorsi più lunghi e più da full un piantone più dritto, accompagnato a un attacco meno inclinato hanno solo dei vantaggi nel complesso di uso della bici.

A me onestamente non stanca le braccia in discesa e sono pure operato per una frattura allo scafoide, mi stanco di più nelle discese lunghe sulla BDC e prese bassa, a me stanca solo il quadricipite destro e mi stanca in tutte le difese lunghe su tutte le bici che ho avuto, mai risolto.

Comunque un tubo verticale non così inclinato ha il vantaggio di accorciare la bici e nei tornanti stretti in salita in discesa fa comodo, quindi pro e contro e come ti dicevo con iomgiusto attacco manubrio (soggettivo da soggetto a soggetto) non si hanno grossi problemi.

Una volta trovata la quadra va bene ma ripeto, non ho provato altre full o full con piantine più dritto.

 

[samuelgol]

Comunque un tubo verticale non così inclinato ha il vantaggio di accorciare la bici e nei tornanti stretti in salita in discesa fa comodo, quindi pro e contro e come ti dicevo con iomgiusto attacco manubrio (soggettivo da soggetto a soggetto) non si hanno grossi problemi.

Scusa ma le se stiamo dicendo che il tubo sella è molto inclinato, semmai la bici la allunga, non la accorcia. E dunque sullo stretto in teoria la rende meno agile. Dico in teoria perchè in salita ci sta anch, ma non so te ma io in discesa guidata seduto ci sto per niente e quindi a quel punto l'inclinazione del tubo sella mi è del tutto indifferente.

Una volta trovata la quadra va bene ma ripeto, non ho provato altre full o full con piantine più dritto.

Credo che provandole ti troveresti meglio.

 

[lorenzom89]

non entro nel merito delle diatribe personali, però bisogna riconoscere che le bici (anche da XC) ultimamente escono tutte con piantoni sella verticalizzati e reach (ed OV) lunghi o lunghissimi.

La Lee Cougan da quel punto di vista è un progetto "vecchio" (che non significa che fa schifo, tutt'altro. e probabilmente per noi 99% dei biker comuni è già una gran bici) e va proprio nella direzione opposta. Anche quella di mio figlio (comprata usata) aveva un manubrio integrato -20°, probabilmente è il setting giusto per quella bici per compensare la geometria generale.

Io dico (e penso che @samuelgol più o meno dica lo stesso) che se tutte le grandi case vanno in una certa direzione un motivo c'è. Io provandole le geo nuove ho capito il senso. Dettagli al nostro livello, assolutamente. ma dettagli che si sentono un po'.

Poi l'autore dice "ho pagato il telaio 1.000€ con ammo" e allora rispondo: figata! è tutto in proporzione (il telaio Arc8 lo pagai 3.700 con ammo...) però che in senso assoluto vadano meglio geo con sella avanzata e reach lungo è vero.

guarda io per tanti anni ho seguito questa moda di avanzare la sella , inclinarla anche un po' e tenere un attacco manubrio corto e con qualche spessore sotto
sì è vero in alcuni frangenti mi sembrava di andar bene, poi l'anno scorso ho voluto fare alcune prove, tipo abbassare e arretrare la sella e ho pure messo un attacco manubrio 2-3cm più lungo togliendo qualche spessore, ora ti dico la verità che mi trovo molto meglio, non tornerei mai più indietro

con la sella arretrata e abbassata spingo non solo coi quadricipiti ma anche coi femorali e glutei, rendendo la pedalata più rotonda anche nel tecnico e meno faticosa, il baricentro l'ho abbassato, sentendo la bici meno nervosa sull'anteriore; per quanto riguarda la discesa l'attacco manubrio più lungo mi ha stupito, mi sento l'anteriore molto più stabile e piantato a terra, mentre prima a volte mi si alleggeriva dandomi poca sicurezza e poco grip

poi con strava le sensazioni si traducono in dati oggettivi perché quando tiri giù 20-30 secondi ,senza neanche tirare, in discese che hai fatto 50 volte, allora vuol dire che il vantaggio è reale, però ripeto che questo vale per me, per le mie misure antropometriche, il mio stile di guida, le mie velocità

 

[pk71]

premesso che io un manubrio così non lo userei nemmeno se mi pagano e lo trovo pure brutto da vedere, ma se lo usa un pro come nino , sicuramente dei vantaggi c'è li avrà.
poi però non è detto che se un pro usa un particolare di un certo tipo, vada bene anche sulla bici dell amatore o di ci ci fa l'uscita domenicale.
il problema dei manubri troppo bassi penso che sia la guidabilità in discesa che rende la bici un po' nervosa per cui se uno fa solo salite potrebbe anche andare bene, se si fanno anche Trail in discesa con qualche passaggio tecnico, forse un manubrio più alto da più sicurezza e controllo

Concordo pienamente sul fatto che se un PRO usa un certo tipo di attrezzatura non è detto che vada bene anche per l'amatore, ed è anche semplice da capire, basta vedere i preservativi di Rocco Siffredi.
Fine OT

 

[geb95]

Scusa ma le se stiamo dicendo che il tubo sella è molto inclinato, semmai la bici la allunga, non la accorcia. E dunque sullo stretto in teoria la rende meno agile. Dico in teoria perchè in salita ci sta anch, ma non so te ma io in discesa guidata seduto ci sto per niente e quindi a quel punto l'inclinazione del tubo sella mi è del tutto indifferente.

Credo che provandole ti troveresti meglio.

Allunga il rider ma accorcia nel complesso la bici (da ruota a ruota).

 

[geb95]

guarda io per tanti anni ho seguito questa moda di avanzare la sella , inclinarla anche un po' e tenere un attacco manubrio corto e con qualche spessore sotto
sì è vero in alcuni frangenti mi sembrava di andar bene, poi l'anno scorso ho voluto fare alcune prove, tipo abbassare e arretrare la sella e ho pure messo un attacco manubrio 2-3cm più lungo togliendo qualche spessore, ora ti dico la verità che mi trovo molto meglio, non tornerei mai più indietro

con la sella arretrata e abbassata spingo non solo coi quadricipiti ma anche coi femorali e glutei, rendendo la pedalata più rotonda anche nel tecnico e meno faticosa, il baricentro l'ho abbassato, sentendo la bici meno nervosa sull'anteriore; per quanto riguarda la discesa l'attacco manubrio più lungo mi ha stupito, mi sento l'anteriore molto più stabile e piantato a terra, mentre prima a volte mi si alleggeriva dandomi poca sicurezza e poco grip

poi con strava le sensazioni si traducono in dati oggettivi perché quando tiri giù 20-30 secondi ,senza neanche tirare, in discese che hai fatto 50 volte, allora vuol dire che il vantaggio è reale, però ripeto che questo vale per me, per le mie misure antropometriche, il mio stile di guida, le mie velocità

Comunque non tutti i Pro gradiscono i tubi verticali così dritti, non ricordo quale corridore sulla sua Orbea Oiz ha messo un reggisella con un indicazione molto arretrata verso il dietro per compensare l'eccessiva verticalità del tubo piantone della Oiz.

 

[ant]

guarda io per tanti anni ho seguito questa moda di avanzare la sella , inclinarla anche un po' e tenere un attacco manubrio corto e con qualche spessore sotto
sì è vero in alcuni frangenti mi sembrava di andar bene, poi l'anno scorso ho voluto fare alcune prove, tipo abbassare e arretrare la sella e ho pure messo un attacco manubrio 2-3cm più lungo togliendo qualche spessore, ora ti dico la verità che mi trovo molto meglio, non tornerei mai più indietro

con la sella arretrata e abbassata spingo non solo coi quadricipiti ma anche coi femorali e glutei, rendendo la pedalata più rotonda anche nel tecnico e meno faticosa, il baricentro l'ho abbassato, sentendo la bici meno nervosa sull'anteriore; per quanto riguarda la discesa l'attacco manubrio più lungo mi ha stupito, mi sento l'anteriore molto più stabile e piantato a terra, mentre prima a volte mi si alleggeriva dandomi poca sicurezza e poco grip

poi con strava le sensazioni si traducono in dati oggettivi perché quando tiri giù 20-30 secondi ,senza neanche tirare, in discese che hai fatto 50 volte, allora vuol dire che il vantaggio è reale, però ripeto che questo vale per me, per le mie misure antropometriche, il mio stile di guida, le mie velocità

per me non è una moda.
sarà che giro spesso in posti con rampe assassine al 25%, ma potere pedalare "di passo" e non di forza esplosiva in quei frangenti lo trovo un bel vantaggio.
Io tengo la sella avanzata pure sulla BDC, la pedalata rotonda cerco di impormela (è la testa che ti chiama a usare il gluteo, con la sella arretrata sei costretto dalla posizione) però come ho già detto non siamo tutti uguali, chi sono io per dire se per te funziona meglio così?

Però non la chiamerei moda dai, i progettisti ci studiano su queste cose. Io provai una Mondraker Foxy circa 10 anni fa e mi sembrava fantascienza... oggi è grosso modo la normalità.

 

[geb95]

BTW: solitamente sono le bici da Enduro ad avere il tubo verticale più inclinatalo, vero?

(Parlo da ignorante della categoria)

 

[samuelgol]

Allunga il rider ma accorcia nel complesso la bici (da ruota a ruota).

Direi proprio di no. Il Wheelbase cambia per la lunghezza dei foderi dal MC in primis e può accorciarsi per un complesso di angoli del telaio per cui se inclini il piantone e accordi anche l'orizzontale e accorci anche i foderi bassi, accorci il passo della bici e la rendi (se il costruttore vuole questo) più agile sulle stretto lento ma molto più nervosa e stabile sul veloce.
Non è certamente solo l'inclinazione del piantone ad accorciare l'interasse. Se allungi sia i foderi bassi che col piantone non interagiscono e sia l'orizzontale, allunghi anche i passo.

 

[geb95]

Direi proprio di no. Il Wheelbase cambia per la lunghezza dei foderi dal MC in primis e può accorciarsi per un complesso di angoli del telaio per cui se inclini il piantone e accordi anche l'orizzontale e accorci anche i foderi bassi, accorci il passo della bici e la rendi (se il costruttore vuole questo) più agile sulle stretto lento ma molto più nervosa e stabile sul veloce.
Non è certamente solo l'inclinazione del piantone ad accorciare l'interasse. Se allungi sia i foderi bassi che col piantone non interagiscono e sia l'orizzontale, allunghi anche i passo.

Però sicuramente si ha una posizione più centrata, no?

Comunque la Crossfire ha il vantaggio essere molto corta come bici, sullo stretto si muove bene, wheelbase di 1105mm in taglia S (che è una S generosa)

 

[samuelgol]

Però sicuramente si ha una posizione più centrata, no?

Io credo che la posizione sia più centrata con un piantone dritto che non ti arretra troppo

Comunque la Crossfire ha il vantaggio essere molto corta come bici, sullo stretto si muove bene, wheelbase di 1105mm in taglia S (che è una S generosa)

Si 1105 è piuttosto corta. Sicuramente sullo stretto va meglio di una più lunga. Ma sicuramente andrà peggio in termini di guidabilità e stabilità sullo scassato specie se veloce. Alla fine è sempre un complesso di cose e un pò anche un compromesso. Anche tenendo presente i percorsi che ognuno fa. Di quelli però le case costruttrici non possono mai tenere presente, dunque o fanno delle scelte con bici dedicate a un certo tipo di uso (come la Dogma di Pidcock, fatta in quella maniera su sua richiesta però) oppure fanno delle bici meno estreme e più versatili per la massa.

 

[geb95]

Io credo che la posizione sia più centrata con un piantone dritto che non ti arretra troppo

Si 1105 è piuttosto corta. Sicuramente sullo stretto va meglio di una più lunga. Ma sicuramente andrà peggio in termini di guidabilità e stabilità sullo scassato specie se veloce. Alla fine è sempre un complesso di cose e un pò anche un compromesso. Anche tenendo presente i percorsi che ognuno fa. Di quelli però le case costruttrici non possono mai tenere presente, dunque o fanno delle scelte con bici dedicate a un certo tipo di uso (come la Dogma di Pidcock, fatta in quella maniera su sua richiesta però) oppure fanno delle bici meno estreme e più versatili per la massa.

Beh sì, sicuramente rispetto alla mia "vecchia" front in discesa va meglio, ma anche sulle salite scassate, pietraie e simili, solo su asfalto in salita è meno reattiva quindi l'upgrade diciamo che l'ho fatto.

 

[lollo72]

Più che altro lui come anche Pidcock, non fanno discese. Fanno dei passaggi in discesa che durano 10/15 secondi al più quindi i difetti di un attacco del genere tendono ad essere limitati o annullati. Se facessero un SellarondaHero non credo userebbero quella soluzione.

Però Nino con quel mezzo ci ha fatto anche la Cape Epic , e lì in sella ci stai un bel pò !

 

[geb95]

Però Nino con quel mezzo ci ha fatto anche la Cape Epic , e lì in sella ci stai un bel pò !

Comunque non sarò pro, sarò pippa, amatore e tutto quello che volete ma io con quel manubrio ci ho fatto pure 6 ore di pedalata, problemi non me ne dà, tutt'al più mal di culo (neanche tanto) ma lì c'entra sella e fondello, di certo non il manubrio.

Non è così scomodo come pensate, certo, inizialmente ci si deve fare l'abitudine ma poi per certe cose è anche comodo, vi potete mettere in posizione aerodinamica e stare in scia agli stradisti XD

 

[cannon]

bici molto bella !!

Ma ".....con rondelle Garbaruk " sarebbero ?

 

[geb95]

bici molto bella !!

Ma ".....con rondelle Garbaruk " sarebbero ?

Queste xD

 

[Fra1993to]

Ma le gomme da gravel su una Mtb?