hardmachine ha scritto:
Ok, sul materiale ci siamo...sulla qualità costruttiva siamo già sul "credo che"...come facciamo ad asserire con sicurezza che questa sia superiore a quella DECA ???
ciao
ale
Bianchi o Decathlon?
- Creatore Discussione Kyodo
- Data di inizio
Ok, sul materiale ci siamo...sulla qualità costruttiva siamo già sul "credo che"...come facciamo ad asserire con sicurezza che questa sia superiore a quella DECA ???
ciao
ale
Cattivik ha scritto:
Sul materiale ci siamo?
Perchè se io mi invento la lega di alluminio "FAst&Furious" ci metto dentro lo 0,0005% di zirconio poi posso spacciarla per miracolosa nei rilanci ("facile da rilanciare" è un'altra di quelle caratteristiche "mistiche" tipo la reattività...) e farla pagare 200-300eu in più?
M5 peraltro è il nome del set di tubi "personalizzato" per Specialized di Columbus. Quanta gente si rifornisce al mondo da Columbus?
p.s.
i tubi delle Deca di alta gamma sono Dedacciai
Una precisazione: le Stumpjumper sono in alluminio M4hardmachine ha scritto:
L'alluminio M5 è usato per le Epic e per la S-Works HT Disc.
quoto,e penso ke sia un punto cruciale riguardo i prezzi bassi della deca!un pò di tempo fa ho visto un servizio in tv ke parlava di prodotti venduti nelle grandi catene di supermercati ke riuscivano ad abbattere i prezzi non pubblicizzando i prodotti,usando x tutti gli stessi contenitori,ecc....nello specifico erano dei prodotti del conad(spero di non fare pubblicità occulta!)ke sono venduti tutti con confezioni dalle stesse grafike,ke in quanto a qualità non hanno nulla da invidiare ad altri prodotti di marca,anzi!se vai a comprare un pacco di pasta dall'alimentari sotto casa tua spendi di più rispetto ad uno di questi prodotti venduti nelle grandi catene e non penso ke in questo caso ti saresti lamentato con i signori del conad x la qualità dei loro prodotti...per me è solo un discorso di commercializzazione,anzi,complimenti alla deca perkè ha dato la possibilità al biker di scegliere:o il sivende sotto casa x la disponibilità,la fiducia,il rapporto personale,e via dicendo....oppure il totale risparmio dato dalla commercializzazione dei grandi magazzini,più asettico ma dal rapporto qualità/prezzo imbattibile.per quanto mi riguarda ho scelto la prima,ma vuoi mettere poter scegliere,in molti altri ambiti non è possibile,pensa se decathlon facesse anke le automobili............bobpn ha scritto:
Secondo me' e' sempre il prezzo che leggittima la qualita', ma non credere che darei 2000 euro per una bici solo perche costa di piu' di un' altra la voglio vedere da vicino prima di sborsare i quattrini e pure provarla.Cattivik ha scritto:
Ho scritto "credo" perche' non mi assurgo a detentore della verita' assoluta,
pero' se un prodotto viene costruito nello stesso stabilimento e magari dalle stesse mani, non "credo" che cambi la tecnologia e qualita' costruttiva, nel caso specifico di specialized che hai portato tu.
Pero' se continiamo a ragionare cosi' allora un telaio e' un pezzo di metallo basta appiccicarci una forka e due ruote e va che e' una bellezza.
Ci sono sicuramente prodotti piu convenienti di altri e questo a volte dipende solo dalla politica di vendita, ma nessuno ti regala niente e comprare un prodotto che tradisce un valore del telaio molto basso anzi che e' come se non ci fosse a me insospettisce, e questo e' una dei motivi per il quale non comprero' mai piu' una bici assemblata, ma solo custom.
Per il resto non credo che sono il solo ad avere dubbi sui telai Decathlon front o full che siano, ma se qualcuno mi chiede come sono, non gli dico che fanno schifo, ma solo di non fossilizzarsi su questi, magari trova qualcosa di meglio o di peggio, l' ultimo giudizio spetta sempre a chi compra se rimane comunque soddisfatto.
Poi tecnicamente ci sono molte cose sui telai DECA che non mi convincono, ma per spiegarle ci vorrebbe un' altro Topic, e son sicuro che se non ci fossero quei particolari che non mi convincono costerebbero molto di piu', quantomeno come gli altri.
finkè scrivevo mi sono perso un paio di passaggi comunque sui listini c'è scritto ke i telai deca sono in alluminio 6061,in quelli della prophet c'è scritto alluminio 6061 t6(attenzione,non sto comparando i telai c'dale con i telai deca,sull'hand made non si discute!).a vedere dalle scritte non c'è molta differenza,però io non sono un esperto e sinceramente non conosco le peculiarità dei diversi materiali
Confermo che mi sono sbagliato la stump e' in M4, ma comunque e' una lega diversa da quella della rock opper,
Per essere precisi i tubi dedaacciai la deca li usa per l' alta gamma delle bici da corsa, (in particolare per quelle allestite per AG2r che fa' il tour de France), si parlava di MTB.
Per essere precisi i tubi dedaacciai la deca li usa per l' alta gamma delle bici da corsa, (in particolare per quelle allestite per AG2r che fa' il tour de France), si parlava di MTB.
hardmachine ha scritto:
Secondo me no. E finchè la gente ragionerà così...
hardmachine ha scritto:
E quale sarebbe il ragionamento per cui le deca tradirebbero un valore del telaio basso? I prezzi bassi sono ottenuti con l'enorme quantità di materiale comprato a livello componenti e telai. Questo rende i telai scarsi?
hardmachine ha scritto:
Lapalissiano, ma magari i consigli dovrebbero avere qualche motivazione in più che non: "le deca sono da supermercato, le speci sono una figata perchè son rosse e costano un botto, le Bianchi le usa (tutte) Absalon quindi hanno unbel blasone"
hardmachine ha scritto:
Aspetto che tu lo apra che son curioso
hardmachine ha scritto:
Le usa anche per le mtb. Almeno fino a 2-3 anni fa c'era anche l'etichetta sopra.
E cmq io una volta mi son fatto fare una bici da un artigiano con tubazioni Dedacciai. Prezzo: 300eu. Su misura.
Ser pecora ha scritto:
E come mai adesso non c' e' piu'? perche lo nascondono?
Chi ti ha dato per certo che sia ancora cosi' ?non potrebbe essere che non le usano piu', magari perche erano troppo care?, infatti un'altra cosa che ho notato di decathlon e che i prezzi sono scesi, nonostante migliorino i componenti in dotazione.
E poi il modo come rispondi usando le mie citazioni sembra un po' una forzatura per fare apparire stupide le mie opinioni e delegittimarle.
Io stavo solamente dando un' opinione che potra' sicuramente non essere condivisa da altri, ma perlomeno che sia accettata, e non mi sembra di aver scritto ca.....te
Lapalissiano, ma magari i consigli dovrebbero avere qualche motivazione in più che non: "le deca sono da supermercato, le speci sono una figata perchè son rosse e costano un botto, le Bianchi le usa (tutte) Absalon quindi hanno unbel blasone"
E questa ritirala perche non ho mai scritto niente del genere, oltetutto sembra una cosa scritta con molta superficialita', e ribadisco quanto scritto prima.
E questa ritirala perche non ho mai scritto niente del genere, oltetutto sembra una cosa scritta con molta superficialita', e ribadisco quanto scritto prima.
hardmachine ha scritto:
Non ti scaldare che non è il caso. Il mio modo di quotare è solo rispondere puntualmente non per far apparire stupido chicchessia o "deligittimare". Si discute e pure io sto esprimendo le mie opinioni. E non in maniera particolarmente sgarbata mi pare.
Trovo semplicemente che in un forum di mtb ognuno dovrebbe dare delle opinioni motivate su qualcosa e non solo criticare qualcosa in base a supposizioni ed illazioni. In particolare "non mi piace" quando qualcuno critica un prodotto solo sulla base del nome o sulla mancanza di questo.
Io non vendo Decathlon e non ne possiedo e non credo nemmeno che il suo successo sia tutto rose e fiori per il mondo mtb, però quello che mi sembra giusto dire lo dico.
p.s.
se ti inkazzi discutendo di bici mi sa che hai frainteso lo spirito del forum...e poi sono....biciclette!
Ser pecora ha scritto:Non ti scaldare che non è il caso. Il mio modo di quotare è solo rispondere puntualmente non per far apparire stupido chicchessia o "deligittimare". Si discute e pure io sto esprimendo le mie opinioni. E non in maniera particolarmente sgarbata mi pare.
Trovo semplicemente che in un forum di mtb ognuno dovrebbe dare delle opinioni motivate su qualcosa e non solo criticare qualcosa in base a supposizioni ed illazioni. In particolare "non mi piace" quando qualcuno critica un prodotto solo sulla base del nome o sulla mancanza di questo.
Io non vendo Decathlon e non ne possiedo e non credo nemmeno che il suo successo sia tutto rose e fiori per il mondo mtb, però quello che mi sembra giusto dire lo dico.
p.s.
se ti inkazzi discutendo di bici mi sa che hai frainteso lo spirito del forum...e poi sono....biciclette!
In che cosa non ho motivato?
hardmachine ha scritto:
Forse non hai seguito bene le discussioni, ma le mie non sono state critiche o illazzioni, e il tuo tono mi e' sembrato piottosto sgarbato proprio quando con faciloneria mi hai apppiccicato delle affermazioni che io non ho fatto, non ho mai detto che la Deca e' da supermercato semmai e' stata una tua deduzione,
Non ho mai detto che la Specy e la mejo del mondo perche e' rossa, non ha mai detto che la tutte le bianchi son forti perche ce l'ha Absalon, in questo caso rispondevo a un forumendolo che declassava un marchio al ruolo di prodotto scarso, senza blasone, perche' solo il 10% dei telai li fa in italia.....il resto a Taiwan....
I miei toni sono calmi e pacati, Peace e Love, pero' credo che sia per tutti fastidioso quando ti mettono le parole in bocca.
Comunque mi ripeto, non ho mai detto che la Deca faccia schifo, e non mi ritengo detentore della verita' assoluta, ma non comprerei al momento una bici di deca perche il telaio non mi convince il che non vuol dire che fa schifo solo perche' a me non piace o non mi convince, non sono un fanatico di nessun marchio, ma mi piacciono le cose belle, e il bello e' soggettivo.
E per l' ennesima volta vi ripeto e mi rivolgo a tutti, vanno benissimo anche le deca, ma valutate anche gli altri marchi, questo era il senso del mio ragionamento, e i pochissimi lo hanno capito
Pero' adesso basta.....non rispondero piu' a questo topic....
anche se mi sto' divertendo un caos....
Ciao Ser pecora un saluto sincero.
Analizzando superficialmente (non ho molti dati) il fenomeno Decathlon che periodicamente riappare sul forum, mi sembra di intuire che partito da bici di bassa gamma, lentamente ha cercato di migliorare la qualità costruttiva, fino ad arrivare fino a dove è giunto ora: telai con tubazioni di qualità e componenti al massimo livello. Hanno anche sponsorizzato una squadra corse di professionisti (forse ora non più, non so), tutto per cercare di togliersi di dosso l'etichetta "entry level".
Tutto questo mantenendo nel tempo la politica concorrenziale sui prezzi a tutto vantaggio del consumatore.
La generale diffidenza sui loro prodotti credo derivi da diversi fattori:
il passato "entry level"
La vendita in negozi non specializzati ma multisport
Il personale di vendita non sempre all'altezza dei prodotti più di alta gamma
la scelta di non vendere prodotti aftermarket di alta gamma (da noi a Pavia non ce ne sono, ma a Milano a volte ne ho visti)
Tutti questi fattori non dimostrano oggettivamente che i prodotti Deca sono migliori o peggiori di altri.
Onestamente io non sono in grado di stabilire se un telaio Deca sia migliore o peggiore di altri marchi e anche guardando i telai americani più blasonati non saprei dire con certezza qual è il più robusto. Posso distinguere e apprezzare le saldature rifinite Cannondale(mi pare siano quelle, giusto?) ma non saprei dire a occhio se sono migliri di altre. Se smanetto un pò su internet posso anche trovare la differenza tra alluminio 6000 e 7000 (forse c'è anche un topic a riguardo) ma sono certo che entrambi i produttori possono produrre decine di argomentazioni secondo cui la loro lega è migliore. Ma la cosa più importante è che non conosco nessuno che sia in grado di pronunciarsi con competenza e argomentazioni documentate su tutto questo.
In compenso conosco tantissima gente (non mi riferisco a nessuno del forum) che riporta informazioni sentite dagli amici o lette sulle riviste, o peggio sulle pubblicazioni tecniche delle case costruttrici.
L'unica possibilità di valutazione interessante potrebbe essere un test comparativo (non quelli delle riviste prezzolate) di chi ha entrambe le bici o che ne ha avute di marche diverse, ma serve una sensibilità notevole che mi sembra di non avere, e comunque non ci ho mai provato seriamente, ma se mi capita...
Tutto questo mantenendo nel tempo la politica concorrenziale sui prezzi a tutto vantaggio del consumatore.
La generale diffidenza sui loro prodotti credo derivi da diversi fattori:
il passato "entry level"
La vendita in negozi non specializzati ma multisport
Il personale di vendita non sempre all'altezza dei prodotti più di alta gamma
la scelta di non vendere prodotti aftermarket di alta gamma (da noi a Pavia non ce ne sono, ma a Milano a volte ne ho visti)
Tutti questi fattori non dimostrano oggettivamente che i prodotti Deca sono migliori o peggiori di altri.
Onestamente io non sono in grado di stabilire se un telaio Deca sia migliore o peggiore di altri marchi e anche guardando i telai americani più blasonati non saprei dire con certezza qual è il più robusto. Posso distinguere e apprezzare le saldature rifinite Cannondale(mi pare siano quelle, giusto?) ma non saprei dire a occhio se sono migliri di altre. Se smanetto un pò su internet posso anche trovare la differenza tra alluminio 6000 e 7000 (forse c'è anche un topic a riguardo) ma sono certo che entrambi i produttori possono produrre decine di argomentazioni secondo cui la loro lega è migliore. Ma la cosa più importante è che non conosco nessuno che sia in grado di pronunciarsi con competenza e argomentazioni documentate su tutto questo.
In compenso conosco tantissima gente (non mi riferisco a nessuno del forum) che riporta informazioni sentite dagli amici o lette sulle riviste, o peggio sulle pubblicazioni tecniche delle case costruttrici.
L'unica possibilità di valutazione interessante potrebbe essere un test comparativo (non quelli delle riviste prezzolate) di chi ha entrambe le bici o che ne ha avute di marche diverse, ma serve una sensibilità notevole che mi sembra di non avere, e comunque non ci ho mai provato seriamente, ma se mi capita...
hardmachine ha scritto:
Se partiamo da questo presupposto allora basta fare un'ordinamento in base al prezzo per dare dei "consigli tecnici". pareri cosi' e' facile darli ma sono anche assolutamente inutili per chi ha bisogno di aiuto e magari pensa di parlare con qualcuno di competente nel settore!
Boh....
Ser pecora ha scritto:
"Mistiche", hai usato il termine giusto...
Piu' volte nel forum quando si finisce a parlare di telai deca vs altri telai ho chiesto in dettaglio gli aspetti per i quali alcune persone giudicano un telaio x migliore di un deca...
Le risposte?
Sempre le stesse: "credo che" e poi l'elenco di caratteristiche espresse da termini tipo piu' racing (???), piu' reattivo, piu' rigido... il tutto condito da qualche slogan pubblicitario di un marchio balsonato.
Tutte cose non misurabili e non verificabili, sostanizlamente si parla di aria fritta.
Quando basterebbe rispondere: mi gratifica avere un nome importante sul telaio e me la tiro un po' quando sono in giro. Lecito e non discutibile, ognuno spende i suoi soldi come vuole.
Il problema e' quando si cerca di autonconvincersi con strane "argomentazioni tecniche" che il prodotto che hanno comprato vale veramente i soldi che costa in piu'... e' evidente che non e' cosi', pero' fa male ammetterlo!
ciao
Ser pecora ha scritto:hardmachine ha scritto:
Aspetto che tu lo apra che son curioso
Pure io sono curioso... sentiamo! :)
Sarebbe uno spunto interessante, in fondo siamo qua tutti per parlare.