600 caprioli da salvare in Piemonte

Lampo 13 · 4/8/06

Se ricordo bene, e credo di ricordare bene,
Bambi era un cervo!

l'etrusco · 4/8/06

Lampo 13 ha scritto:
Sono carini i caprioli, molto carini, ucciderne 600 poi fa impressione,
ma negli ultimi 10 giorni sono stati uccise più di 1.000 PERSONE tra
libanesi ed israeliani nella guerra in medio oriente e nessuno ha scritto
nulla a proposito.
Non sarà che stiamo perdendo il senso delle cose?

Comunque credo che vengano uccise molto più di 600 mucche al giorno in
Piemonte per l'alimentazione, cos'è, le mucche vi stanno sul caszo?

rispondere ad una parte del tuo post , in accordo o meno , temo che opoi significhi la chiusura del topic e , per quanto effimero , le 600 disgraziate bestioline meritano più attenzione : più dura il topic , più persone lo leggono.

mucche : no non mi stanno sul ca22o , ma mi sembra un pò demagocico il tuo approccio

p.s.
oggi a pranzo ho mangiato una bella fiorentina...quindi più che sul ca22o....per ora mi stanno sullo stmaci.

akiro · 4/8/06

Winterhawk ha scritto:
...è possibile che non ci sia altra soluzione che intervenire solo quando la situazione si manifesta in tutta la sua evidenza, anzichè sforzarsi di prevenire certi problemi con un mdo di valutare i problemi più lungimirante?

questa la so, è facile.
Prevenire costa, la cura dei cacciatori invece porta soldi e maggior consenso a quanto pare

però violentar la natura è controproducente, siamo noi i primi a farne parte e non siamo fatti di cemento e ferro, il fatto che questi animali siano sempre più un pericolo per gli agricoltori forse è dato dal fatto che anche gli agricoltori stanno "erodendo" boschi e riserve agli animali e non trovando cibo...

akiro · 4/8/06

fabiusfabio ha scritto:
Immagino da questo tuo ragionamento che tu sia un vegetariano convinto!! Che non mangi ne carne, ne pesce, ne uova ecc... alla fine sono tutti esseri viventi che tu uccidi per cibartene!! Se non è così vuol dire che predichi bene, ma razzoli male!!

perchè ogni volta che si parla di caccia e c'è di mezzo qualche animalista sento sempre questa domanda?
sinceramente spero che il tuo sia stato solo un gesto dettato dall'impulso perchè non posso credere che nel 2006 dobbiamo ancora giustificarci se vogliamo mangiare per vivere.. no dai.

akiro · 4/8/06

Lampo 13 ha scritto:
Sono carini i caprioli, molto carini, ucciderne 600 poi fa impressione,
ma negli ultimi 10 giorni sono stati uccise più di 1.000 PERSONE tra
libanesi ed israeliani nella guerra in medio oriente e nessuno ha scritto
nulla a proposito.
Non sarà che stiamo perdendo il senso delle cose?

Comunque credo che vengano uccise molto più di 600 mucche al giorno in
Piemonte per l'alimentazione, cos'è, le mucche vi stanno sul caszo?

il fatto che non se ne parli qui non vuol dire che non ci stia a cuore o che siamo fvorevoli alle guerre.

il fatto che le mucche siano buone e che vengano allevate (di ----- in italia) non vuol dire che dobbiamo diventare tutti vegetariani.

Il senso delle cose è che bisogna avere rispetto per il prossimo, casa, pianta, foglia di fico, canadese o bambino in Burundi ed ammazzare così per sport o per negligenza o per fini politici o per danaro o...o... è da disprezzare.

fabiusfabio · 4/8/06

akiro ha scritto:
perchè ogni volta che si parla di caccia e c'è di mezzo qualche animalista sento sempre questa domanda?
sinceramente spero che il tuo sia stato solo un gesto dettato dall'impulso perchè non posso credere che nel 2006 dobbiamo ancora giustificarci se vogliamo mangiare per vivere.. no dai.

Guarda che i vegetariani mica muoiono perchè denutriti

akiro · 4/8/06

Lampo 13 ha scritto:
...
... però non ho mai visto un animale preoccuparsi del suo impatto
ambientale, se non sbaglio in natura vige la legge del più forte, del più
furbo e del più adattabile!

questa poi sull'impatto ambientale di un'animale è stupenda

akiro · 4/8/06

fabiusfabio ha scritto:
Guarda che i vegetariani mica muoiono perchè denutriti

lo so, ma spesso sono solo teorie... c'è la famosa dieta vegan che è ancora tutta da dimostrare.
Resta il fatto che a detta di molti una corretta alimentazione include anche carne, pesce,... ed inoltre sono buoni 8 )

Poi non è che ammazzando 600 caprioli stai sfamando della popolazione senza cibo. il fine è un altro: divertimento.

DANX · 4/8/06

Io ho aperto questo topic sui caprioli e non sui libano-israeliani perchè di quest'ultimo fatto ne è piena la tv ed i giornali e ne possono discutere, di certo meglio di noi, esperti militari, politici e storici.
Se avessi aperto un topic su ciò magari si sarebbero scritte tante vaccate del tipo: gli ebrei vogliono conquistare il mondo, gli ebrei devono lasciare il loro territorio ai palestinesi a cui l'hanno sottratto dopo la 2^g.m.,ecc, so benissimo che andrebbe a finire cosi, senza pensare all'attualità, il problema ora lì è: finiranno i bombardamenti da una parte all'altra o sarà una guerra senza fine come in Iraq perchè gli estremisti non sono un vero esercito e si nascondono fra la popolazione?BENE, A QUESTA DOMANDA NON RISPONDETE!!
Qua si parla di caprioli, di caccia, di animali perchè è un fatto che riguarda una Regione, la mia, vicina a noi, della nostra nazione, quindi è un fatto sul quale, se ci sta a cuore, possiamo fare qualcosa scrivendo ai politici come la Bresso, scrivendo alle Oasi Ecologiche che li ospitino, scrivendo a personaggi famosi vicini alla Bresso che la sensibilizzino!Qua si parla di difendere innocenti che non posso dire BEH!Non si può parlare di politica sul forum, qdi si parla di animali, stop!
Cmq è vero che i caprioli fanno tanti danni, ma io vedo sempre + strade, costruzioni...ovvio che escono ed usciranno sempre + spesso dai boschi se questi sono sempre + ristretti!!L'agricoltura è un'invezione dell'uomo, qdi, al pari delle strade, si potrebbe dire che rovina l'ambiente, xkè succhia tanta acqua e deforesta varie zone.
Tra l'altro se uno volesse potrebbe fare a meno della carne, ho letto che già millenni fa alcune popolazione ne facevano a meno.
Io son convinto che è necessario un misto, ma della carne non ne vado pazzo e le mucche mi stanno molto simpatiche, a parte le loro scagazzate!!
Il problema è l'uomo, siamo noi, togliendo spazi vitali a loro, ma anche a noi che appunto nn siamo fatti di cemento e ferro, ma dobbiamo respirare OSSIGENO, facciamo sì che escano e invadano i nostri malsani territori!
Sembra quando accadono incidenti in cui la vittima è il ciclista e si scrive una colonnina striminziata...in Italia le strade sono costruire solo per le auto e gli autisti vengono santificati, infatti quando dei giovani dementi vanno ai 200 all'ora e si schiantano vengono occupate intere pagine con scritto POVERI GIOVANI. Io che giro la città in bici per fare delle commissioni rischio la vita nn so qte volte al giorno (mentre quando vado x sentieri la possibilità è ridottissima), ma i "poveri" sn quelli che si schiantano, nn quelli in bici che nn inquinano, nn fanno rumore e nn vanno così veloce da mettere in pericolo la vita proprio e quella altrui.
W GLI ANIMALI E W LE BICI!
PS: son d'accordo con Akiro quando dice che un conto è ammazzare per mangiare, un altro per divertimento/guadagno.

XANDER · 4/8/06

L'allevamento è una cosa, la Caccia un'altra, e la gestione della Fauna Selvatica è più pertinente alla caccia che all'allevamento; la gestione della fauna selvatica è l'attuazione di un potere pubblico nell'interesse della collettività e secondo me l'interesse dei cacciatori e degli agricoltori (e di alcuni solamente) NON è l'interesse della collettività ma solo di una parte di essa (chiamasi anche Lobby) e pertanto la considero una pratica immorale.

Il ricatto morale del "tu mangi carne quindi stai zitto perchè sei come i cacciatori" è d'effetto ma assolutamente astruso, sarebbe come dire "tu vai in automobile consumi petrolio e quindi sei complice delle guerre in medio oriente" una cosa sono le risorse, un'altra come le gestisce chi ha potere, e così impariamo a distinguere tra chi uccide per divertimento, cioè PROVA PIACERE NELLO SPENGERE UNA VITA ( e già qui ci sarebbe del lavoro per gli psicologi ) e l'allevamento delle mucche da carne, io credo che l'addetto al mattatoio comunale che trae godimento dal suo lavoro è un individuo che come minimo ha dei problemi, o no?

Comunque la Fauna selvatica fa parte del patrimonio indisponibile dello stato (e non più come un tempo, una "Res Nullius" cioè una cosa di nessuno) e pertanto il modo in cui viene gestita è affare di tutti noi che ne siamo i proprietari, a te il capriolo piace squartato e sanguinante appeso sul cofano di una Jeep, a me piace quando lo sento abbaiare nei boschi o mi attraversa la strada all'improvviso, ma non perchè mi ricorda i cartoni della Disney, ma perchè mi ricorda che faccio parte di un qualcosa più grande di me, la natura, che ha i suoi abitanti e le sue leggi, e di una cosa per la quale nutro il più grande amore e rispetto, la VITA :-?

Forse però quello che a me piace a qualcun'altro fa paura, come dice la firma di Big J!m (fantastica!) o-o

Winterhawk · 4/8/06

l'etrusco ha scritto:
l'abbondanza di cinghiali nelle mie zone deriva dall'immissione di esemplari non autoctoni ( provenienza paesi slavi) allo scopo di sollazzare i cacciatori...risultati : i cacciatori sono sempre meno , i cinghiali trombano a più non posso (beati loro ) e non essendo più sottoposti a selezione naturale , ci ritroviamo allo stato attuale con il porco peloso all'uscio ...e la selezione spetta quindi alle "doppiette"

E' lo stesso problema che c'è nella mia regione e, immagino, anche altrove.

l'etrusco ha scritto:
No , non conosco una soluzione , non ho risposta alle tue domande ...forse perchè non ho fiducia nel prossimo.....

Un tempo anch'io la pensavo in questo modo ma credo che ultimamente le persone siano più documentate e anche maggiormente sensibili di fronte a certi argomenti (forse anche troppo sensibili, perchè il rilievo che ha fatto Lampo è secondo me corretto: a volte sembra che ci si preoccupi di più delle sorti degli animali -è comprensibile nonchè rispettabile- che non di quelle delle persone ed anche questo deve far riflettere).
Comunque, per tornare in tema, aggiungo: se c'è la coscienza di fronte a certi errori commessi in passato (ed alle loro perniciose conseguenze) dovrebbe affermarsi una volontà tale atta a non permettere che determinate situazioni si ripetano, sempre che ci siano i presupposti ed i mezzi affinchè ciò si realizzi. Imho non è sicuramente con manifestazioni di protesta dal puro sapore strumentale (in quanto manovrate ad arte), che in problemi devono essere affrontati anche perchè, trascorso un certo tempo (cioè dal momento in cui la notizia non sarà più di attualità) nessuno parlerà più di questa vicenda, esattamente come accade sempre in conseguenza al silenzio mediatico che, inesorabilmete, cala dopo un pò su certi argomenti.

Mi piacerebbe sapere se c'è un'altra soluzione a parte quella dell'abbattimento (coatto?) o se essa è l'unica strada da seguire al fine di provare a ristabilire un equilibrio (sempre se tale, a meno che il mio termine non sia improprio) in quella zona, perchè sarebbe suggestivo sapere che molti di questi capi considerati in esubero in quel territorio potessero trovare una sistemazione altrove.

XANDER ha citato la questione del rapporto che intercorre tra prede e predatori in un ambiente che dovrebbe trovarsi in equilibrio in funzione di questa ed altre componenti, ma anch'io credo (magari sbagliando) che se venissero re-introdotti i naturali predatori non avrebbero vita lunga, per ragioni varie, tra cui vi sono anche componenti che hanno radici nella tradizione popolare, o forse dovrei dire nell'ignoranza (ma anche nei luoghi comuni, che vogliono identificare come perniciose certe specie animali di predatori nonostante sia dimostrato scientificamente che così non è) e esigenze di carattere pratico dato che, come ha detto sembola, il lupo non farebbe distinzione tra animali selvatici (caprioli) o capi d'allevamento (pecore, ecc.).

l'etrusco · 4/8/06

ti quoto DANX . o-o

guarda sul blog www.beppegrillo.it , si parla di questo ...

p.s.
lì parlano di cerbiatti e nn di daini ...ovviamente nn cambia un ca22o

laveladileo · 4/8/06

Se sono troppi, è giusto abbatterli, ma se si possono spostare è molto ma molto meglio.

BIG J!M · 4/8/06

fabiusfabio ha scritto:
Guarda che i vegetariani mica muoiono perchè denutriti

ti ho già risposto addietro guarda bene
e poi nn sono vegetariano

fabiusfabio · 4/8/06

BIG J!M ha scritto:
ti ho già risposto addietro guarda bene
e poi nn sono vegetariano

Non era riferito a te!!

Lampo 13 · 4/8/06

Io non sono contento se vengono abbattuti 600 animali,
ed ho già scritto che sono per la caccia libera a tutto e
365 giorni all'anno, ma solo se fatta con arco e frecce,
allora si potrebbe parlare di sport e di contatto con la natura,
non con un sovrapposto cinque colpi in 3 secondi!

Il problema è che tante volte si parte in tromba per crociate
un po' buffe che scoprono solo il fianco a critiche ironiche!
Il trasferimento dei caprioli in Calabria è già stato spiegato
essere una cazzata, la razza è diversa, la vegetazione anche,
morirebbero a breve tutti di fame con il rischio di trasmettere
ai capi locali malattie per le quali sono indifesi.

L'Ecologia, quella seria, non quella da bar, è una scienza, una
cosa complessa, in cui ci vuole poco a fare errori che si pagano
alla lunga. Lasciamola fare a chi è del mestiere.

Comunque nessuno mi ha dato un valido motivo per il quale
sia lecito mangiarsi una fiorentina e non il capriolo con la
polenta! ... ci fossero degli animali di serie A ed altri di serie B?
E i pesci? Quelli non contano perchè quando li ammazzi non strillano?

Questa mi sembra pieta' pelosa!

k69 · 4/8/06

Lampo 13 ha scritto:
Io non sono contento se vengono abbattuti 600 animali,
ed ho già scritto che sono per la caccia libera a tutto e
365 giorni all'anno, ma solo se fatta con arco e frecce,
allora si potrebbe parlare di sport e di contatto con la natura,
non con un sovrapposto cinque colpi in 3 secondi!

Il problema è che tante volte si parte in tromba per crociate
un po' buffe che scoprono solo il fianco a critiche ironiche!
Il trasferimento dei caprioli in Calabria è già stato spiegato
essere una cazzata, la razza è diversa, la vegetazione anche,
morirebbero a breve tutti di fame con il rischio di trasmettere
ai capi locali malattie per le quali sono indifesi.

L'Ecologia, quella seria, non quella da bar, è una scienza, una
cosa complessa, in cui ci vuole poco a fare errori che si pagano
alla lunga. Lasciamola fare a chi è del mestiere.

Comunque nessuno mi ha dato un valido motivo per il quale
sia lecito mangiarsi una fiorentina e non il capriolo con la
polenta! ... ci fossero degli animali di serie A ed altri di serie B?
E i pesci? Quelli non contano perchè quando li ammazzi non strillano?

Questa mi sembra pieta' pelosa!

Allora tu inizia a rispondere alle tre domandine che ti ho posto prima,poi vediamo se consono risponderti non capisco il senso della domanda di che tipo di carne si può mangiare o preferisca,serie A o B vai a chiderlo a Moggi se esiste,qui si parla di esseri viventi che hanno lo stesso diritto di vivere come noi solo che loro non recano danno alla natura,e a l'uomo.Stai mettendo nel discorso anke i pesci ricordati che è come il cane che si morde la coda,la colpa ricade sempre alle decisioni sbagliate che prende l'uomo.Chi pesca a strascico spaccando l'ecosistema nei fondali?chi le inquina il posto in cui vivono?Mi sembra che l'uomo attuando sempre per interessi adesso si sta accorgendo che le decisioni bisogna prenderle con assoluta intelligenza,perchè con le nostre scelte dobbiamo fare attenzione a quello che si mangia,beve e respira e ogni giorno si vedono i risultati,con le conseguenze che stiamo pagando mi riferisco alle malattie.Cmq è un discorso che non ha fine,la fine forse si avrà quando l'uomo capirà che il mondo in cui vive lo si deve rispettare come gli animali rispettano il loro dio la N A T U R A,bisogna rispettare le cose che non ci appartengono,siamo noi che ci appropriamo illecitamente di cose che non ci appartengonoo-o o-o

skwattrinated · 5/8/06

Lampo 13 ha scritto:
Se ricordo bene, e credo di ricordare bene,
Bambi era un cervo!

Bravo Lampo: Bambi non era nè un capriolo (Capreolus capreolus), nè un daino (Dama dama), ma un cucciolo di cervo (Cervus elaphus)!!!

Al di là di questo, ben conscio di andare ben oltre la provocazione: ma perchè nessuno protesta mai per i milioni di povere larve di zanzara ammazzate ogni anno dalla disinfestazione? Perchè nessuno protesta contro l'eccidio sistematico di migliaia e migliaia di ratti indifesi?
Diciamocelo chiaro e tondo: è solo una questione che certi animali sono più "simpatici" di altri, per ignoranza o per falsa cultura. Ora, è inutile stare qui a discutere su di chi sia la colpa della carenza di predatori: comunque occore riequilibrare le popolazioni, e la cosa viene fatta mediante piani di abbattimento ben studiati. Avete qualche alternativa intelligente? Il CfS e qualche migliaio di dottori forestali che si occupano di queste cose saranno lieti di ascoltare suggerimenti.

DANX · 5/8/06

Ben studiati?Dai cacciatori?ahahhah
Certo che un capriolo mi sta + simpatico di una zanzara!

skwattrinated · 5/8/06

DANX ha scritto:
Ben studiati?Dai cacciatori?ahahhah
Certo che un capriolo mi sta + simpatico di una zanzara!

Forse non hai letto: i piani venatori li redigono il CfS o i dottori forestali (io faccio parte di questa categoria, anche se attualmente non pratico).

Se un capriolo ti sta più simpatico di una zanzara permettimi di dire che di Ambiente (con la A maiuscola) non capisci nulla.

Ecco, quando mi riferivo a ignoranza o falsa cultura parlavo proprio di questo. Che è il grosso problema dell'ambientalismo in Italia.

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