Un po' di domande per il giusto settaggio

[Clab04]

Allora, passati tre mesi dall'acquisto della mia full, tre mesi nei quali dopo anni di front il bobbing per me è stata una delizia, è venuto il momento di settare bene i sistemi ammortizzanti.
Allora, dietro ho un Fox RP23.
La prima cosa che devo comprendere è questa, ovvero la tabella delle pressioni consigliate:
Indicazioni per l'impostazione della molla pneumatica

Escursione ammortizzatore
(mm)​

​

Abbassamento
(mm)​

​

25.4​

6.4​

31.7​

7.9​

38.1​

9.5​

44.4​

11.1​

50.8​

12.7​

57.1​

14.2​

La prima domanda è: ma il sag non dovrebbe essere un po' più a piacere?
Cioé, perché invece di dirmi di metterlo tra il 20 e il 30% dell'escursione mi scrivono direttamente i mm. di abbassamento, che equivalgono al 25%?
E poi io ho provato a capire l'escursione del mio ammo con un righello, e non capisco perché debba essere esattamente una delle escursioni a sinistra della tabella, cioé il mio si avvicina a 50.8, ma se misuro lo stelo è poco di più.
Si capisce la misura dall'escursione? (la mia è 120).
venendo alla Forcella, ho una Fox F120 RLC del 2009.
Sotto ha la regolazione della soglia di sblocco e sul manuale consiglia di usarla in modo da tenere sempre bloccata la forca e regolare questa soglia in modo da far lavorare la forca solo con gli urti consistenti, e non quando ad esempio si pedala in piedi.
Io non ci riesco, mi sembra che per farla non bobbare pedalando in piedi diventa troppo insensibile agli urti.
Qualcuno ci riesce?
Un'altra domanda generica: ma voi rispettate i tagliandi di manutenzione previsti?
Bisognerebbe cambiare l'olio ogni 50 ore di utilizzo, io sto al doppio e ancora non ho fatto nulla.
Infine, qualcuno ha fatto la revisione della forcella da Decathlon (45 euro e fanno questo: [url]http://laboratorio.decathlon.it/IT/others/presta-cycle-gp02.html[/URL])?
Grazie
Claudio

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[maxgemax]

Le tabelle non le seguo mai. Spesso le pressioni riportate sono eccessive o troppo basse, forse tarate in zone del mondo dove la forza di gravità è diversa.... Quindi: a me piace la biga "soft" mi regolo con un sag di base del 25-30% per la forca con il solito metodo della fascetta, per l'ammo usando come distanza base quella tra i due occhielli dell'ammo. Poi regolo il ritorno, tieni conto che frenandolo di più rallenti anche la velocità di affondamento, aumentando la sensazione di "durezza" della forca. Non uso il blocco e le relative regolazioni, quando trovo un buon equilibrio tra le regolazioni non ne sento il bisogno.La forca la revisiono una max due volte l'anno (se la uso a bestia) ma dal deca non la porterei. Protone la revisiona con 70/80 euri e pare siano dei draghi.

 

[motobimbo]

guarda un pò qui:

http://www.videoonbike.com/video/1424/Regolazione-sag-ammortizzatore-i-consigli-di-ZioSam

 

[GPA]

Concordo anche io sul fatto che le tabelle servano solo come spunto per una pressione di partenza. Quindi sag a tuo piacimento,con la fascetta sulla forka e con l'o-ring sull'ammo(se a molla,misura occhiello-occhiello)
Il tuo ammo ha corsa di 50,8(per 190 di lunghezza,se non ricordo male). Normale che lo stelo sia un pelo più lungo
La regolazione della soglia di sblocco,per come ti viene indicato dal manuale,è adatta solo ad un uso XC estremo. Se fai gare e devi scendere al compromesso per poter pedalare con la massima resa(sul liscio),allora fai pure quella taratura.Diversamente lascia perdere,regolati la forka al meglio e,quando sali su asfalto,la blocchi del tutto.
I tagliandi li faccio "a la demande":recentemente ho cambiato tutte le guarnizioni all'ammo,perchè perdeva leggermente,e l'olio alla forka in quanto lievemente indurita.Credo comunque che i più facciano così.In ogni caso anche io una Fox non la porterei al Deca

 

[Clab04]

Le tabelle non le seguo mai. Spesso le pressioni riportate sono eccessive o troppo basse, forse tarate in zone del mondo dove la forza di gravità è diversa.... Quindi: a me piace la biga "soft" mi regolo con un sag di base del 25-30% per la forca con il solito metodo della fascetta, per l'ammo usando come distanza base quella tra i due occhielli dell'ammo. Poi regolo il ritorno, tieni conto che frenandolo di più rallenti anche la velocità di affondamento, aumentando la sensazione di "durezza" della forca. Non uso il blocco e le relative regolazioni, quando trovo un buon equilibrio tra le regolazioni non ne sento il bisogno.La forca la revisiono una max due volte l'anno (se la uso a bestia) ma dal deca non la porterei. Protone la revisiona con 70/80 euri e pare siano dei draghi.

Grazie, mi hai dato un sacco di dritte.
Anche io prediligo la biga morbida, anche se qualche volta sui trasferimenti di carico improvvisi mi chiedo se non è troppo morbida
Comunque grazie ancora.
Ah, circa la manutenzione, tu la fai da Protone (sembriamo amici ma se non me lo dicevi tu non sapevo proprio chi era)?
E nel caso, la forca gliela smonti e spedisci?
E nel caso, come minchia si smonta una forca, è facile?
E nel caso, come minchia si smonta un ammortizzatore, è facile?
Che ora che ci penso la revisione dell'ammo è richiesta ogni 100 ore, quella della forca ogni 50.
Ma che se pensano, questi, che sto 4 volte all'anno senza un pezzo di bici e 2 volte all'anno senza un altro?
Ciao
Claudio

 

[Clab04]

guarda un pò qui:

[url]http://www.videoonbike.com/video/1424/Regolazione-sag-ammortizzatore-i-consigli-di-ZioSam[/URL]

Grazie, ottimo.
Interessante il parere di regolare il sag secondo le specifiche e non secondo i nostri gusti, il tema mi sembra controverso.
Ancor più interessante la dritta di regolarlo secondo le specifiche del costruttore del telaio e nnon secondo quelle del costruttore dell'ammortizzatore.
Peccato che però io ho solo le seconde.
Ciauz!
Claudio

 

[Clab04]

Concordo anche io sul fatto che le tabelle servano solo come spunto per una pressione di partenza. Quindi sag a tuo piacimento,con la fascetta sulla forka e con l'o-ring sull'ammo(se a molla,misura occhiello-occhiello)
Il tuo ammo ha corsa di 50,8(per 190 di lunghezza,se non ricordo male). Normale che lo stelo sia un pelo più lungo
La regolazione della soglia di sblocco,per come ti viene indicato dal manuale,è adatta solo ad un uso XC estremo. Se fai gare e devi scendere al compromesso per poter pedalare con la massima resa(sul liscio),allora fai pure quella taratura.Diversamente lascia perdere,regolati la forka al meglio e,quando sali su asfalto,la blocchi del tutto.
I tagliandi li faccio "a la demande":recentemente ho cambiato tutte le guarnizioni all'ammo,perchè perdeva leggermente,e l'olio alla forka in quanto lievemente indurita.Credo comunque che i più facciano così.In ogni caso anche io una Fox non la porterei al Deca

Ti ringrazio, GPA, sia dei dati che mi hai fornito sul mio ammo, sia dei consigli, che mi hanno un po' tranquillizzato perché dopo tanta teoria che ho letto, avevo bisogno di un parere sul campo.
La regolazione della soglia di blocco, ad esempio, lo sospettavo che era all'insegna dello stoicismo.
Ciao!
Claudio

 

[maxgemax]

le revisioni della forca, se posso, me le faccio in casa, l'ammortizzatore no, è complesso e ho paura di fare casino. Smontarli è abbastanza semplice: per l'ammo sviti le brugole dei due assi e sfili l'ammo, la forca smonti tappo e attacco manubrio e, con dolca violenza sfili il cannotto dalla serie sterzo. Attenzione che nella forca rimane inacastrato l'ultimo pezzo della serie sterzo. Spiegazione ovviamente troppo veloce e semplificata. Comunque non preoccuparti delle manutenzioni, tabelle etc, il buon senso e i tuoi gusti (per le regolazioni) sono la miglior guida. Le indicazioni delle case tienile come indicazione base

 

[Clab04]

le revisioni della forca, se posso, me le faccio in casa, l'ammortizzatore no, è complesso e ho paura di fare casino. Smontarli è abbastanza semplice: per l'ammo sviti le brugole dei due assi e sfili l'ammo, la forca smonti tappo e attacco manubrio e, con dolca violenza sfili il cannotto dalla serie sterzo. Attenzione che nella forca rimane inacastrato l'ultimo pezzo della serie sterzo. Spiegazione ovviamente troppo veloce e semplificata. Comunque non preoccuparti delle manutenzioni, tabelle etc, il buon senso e i tuoi gusti (per le regolazioni) sono la miglior guida. Le indicazioni delle case tienile come indicazione base

Arigrazie.

 

[pauldesign]

Secondo me l'unica regola generale da rispettare è il SAG che dev'essere tra il 10 e il 20% dell'escursione. Poi uno fa le dovute prove e regola la pressione in base a questo valore.
Se per avere la bici più "morbida" settate il sag al 30% vi mangiate solo una fetta ulteriore di escursione! Ma questo è solo il mio parere.

 

[sembola]

Il sag "consigliato" non è univoco, è maggiore su una bici da AM/FR e minore su una bici da XC; e può variare anche in funzione delle abitudini e dei gusti. Per questo io lascerei perdere le tabelle e provare, partendo da un 15% fino ad un 30% (da XC a AM/FR) e poi provare.

Consiglio anche la lettura di questo topic: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=11334

 

[Clab04]

Secondo me l'unica regola generale da rispettare è il SAG che dev'essere tra il 10 e il 20% dell'escursione. Poi uno fa le dovute prove e regola la pressione in base a questo valore.
Se per avere la bici più "morbida" settate il sag al 30% vi mangiate solo una fetta ulteriore di escursione! Ma questo è solo il mio parere.

Sì, è giusto il tuo discorso, ma rifletti anche sul fatto che l'affondamento di una molla sotto il peso del biker (il sag, appunto) è necessario per una semplice ragione: non si vive di soli dossi.
Cioé, magari siamo spontaneamente portati a pensare, istintivamente, che una molla deve solo, o soprattutto, comprimersi.
In realtà una molla ha bisogno anche di estendersi, l'esempio classico è quello della buca, per assecondare il terreno e facilitare l'entrata.
Per questo non è solo un discorso di mangiare escursione, perché in realtà quello che ti mangi in compressione lo guadagni in estensione.
Così almeno mi pare.
Ciao
Claudio

 

[Clab04]

Il sag "consigliato" non è univoco, è maggiore su una bici da AM/FR e minore su una bici da XC; e può variare anche in funzione delle abitudini e dei gusti. Per questo io lascerei perdere le tabelle e provare, partendo da un 15% fino ad un 30% (da XC a AM/FR) e poi provare.

Consiglio anche la lettura di questo topic: [url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=11334[/URL]

Grazie.
Claudio

 

[Clab04]

Un'altra cosa.
Ieri sera ho pesato lo zaino in assetto da uscita.
da quando ho la full non me ne frega più niente del peso, prima giravo con due toppe e il mastice, ora ho due camere d'aria.
Insomma ieri l'imperativo era spingere, oggi è non fermarsi mai.
Comunque, vi dicevo che ho pesato lo zaino, e mi ha segnato 1.932 grammi!
Terrorizzato, ho cominciato a pesare tutto quello che mi porto appresso, dai calzini al casco.
In inverno ad abbigliamento sto sui 2,7 chili.
Minchia, mi son detto.
Ho aggiunto la borraccia piena, e dai altri 8 etti.
Per un totale di 5 chili e mezzo circa!!
Io peso di mio 71/72 chili e quando regolavo la forcella facevo i calcoli, pensando di abbondare, a 74 chili.
Invece devo considerare 77,5 chili!!
Ma chi se lo immaginava che ci si porta dietro così tanto peso!!
Ciauz!
Claudio
ps: mi sa che le fisse sul peso sono soprattutto fisse: pensavo di cambiare i pedali per risparmiare 100 grammi, e ho scoperto che le mie scarpe pesano oltre un chilo.
Forse dovrei cambiare le scarpe!

 

[sembola]

Un'altra cosa.
Ieri sera ho pesato lo zaino in assetto da uscita....

Visto che sorpresa? E figurati se al posto della borraccia c'è il camelbak da 2,5 litri pieno...

ps: mi sa che le fisse sul peso sono soprattutto fisse: pensavo di cambiare i pedali per risparmiare 100 grammi, e ho scoperto che le mie scarpe pesano oltre un chilo.
Forse dovrei cambiare le scarpe!

Diciamo che i miglioramenti sul peso dei componenti vanno valutati non in valore assoluto ma relativo, considerando l'insieme del peso bici+biker. Se monti dei pedali più leggeri di 100 grammi, migliori il peso della bici di 100/12000 grammi (ipotizzando che la bici pesi 12 kg) pari allo 0,83%. Ma se si considera anche il peso del biker (e dello zaino) il miglioramento effettivo è dello 0,11 % (100/89500).

In ogni caso le tabelle usale solo come primissimo punto di partenza, poi usa la regola della percentuale.

 

[Clab04]

Diciamo che i miglioramenti sul peso dei componenti vanno valutati non in valore assoluto ma relativo, considerando l'insieme del peso bici+biker.

Bravo, è proprio questo il discorso.
Forse non è giusto prendere la semplice somma bici+biker, perché bisogna introdurre vari elementi che ponderano, però certo il mito del peso è un po' da sfatare.
Le scarpe servono proprio a questo, a smontare le semplificazioni: sono attaccate alla bici, quindi, sono peso del biker o peso della bici?

Ciao
Claudio

 

[sembola]

Bravo, è proprio questo il discorso.
Forse non è giusto prendere la semplice somma bici+biker, perché bisogna introdurre vari elementi che ponderano, però certo il mito del peso è un po' da sfatare.
Le scarpe servono proprio a questo, a smontare le semplificazioni: sono attaccate alla bici, quindi, sono peso del biker o peso della bici?

Fatte salve alcune differenze, già trattate abbondantemente in un altro topic, le scarpe concorrono (come tutto il resto) alla massa complessiva che deve essere accelerata e fatta salire di quota con coneguente necessità energetica Insomma tutto fa, ed a maggior ragione 6 kg di zaino più che 60 grammi di manubrio in carbonio

 

[jack11]

del peso dello zaino che te ne frega, basta che non rimani a piedi nel bosco...io ho oltre 5 kg di zaino, ma chissene...per il resto non ti so aiutare, mi fa tutto il mio sivende, dalla regolazioni delle pressioni, alla revisione e lo sa lui quando farmela....il vantaggio di avere un sivende dal quale si ha comprato la biga, al posto di averla presa in internet....ma a prenderla in interne, il prezzo non a paragoni...sono scelte....

 

[sminchio]

Ciao, io ho la tua stessa bici da aprile 2009, per le regolazioni del sag ho fatto io (25% abbondante, mi piace morbida e peso quasi nulla), per il ritorno mi ha aiutato un amico esperto di bici per pestarsi, il blocco della forcella non lo uso mai (è una reba e appena ha un pò di sporco resta bloccato). Per quanto riguarda la manutenzione, dopo aver parlato altri forumendoli più esperti, ho deciso di farla al bisogno, ho messo le calze (lizard skin) su forcella e ammo, lavo ogni 4-5 uscite, lubrifico (finish line) e rimetto le calze pulite, per ora (saranno 2000 km) nessun problema. D'altronde quando ho comprato la bici con quello che spendevo per mandare l'ammo e farlo revisionare per due volte, ci avrei comprato un ammo nuovo. Ora che l'assistenza è cambiata non so......
ciao

 

[Clab04]

del peso dello zaino che te ne frega, basta che non rimani a piedi nel bosco...io ho oltre 5 kg di zaino, ma chissene...per il resto non ti so aiutare, mi fa tutto il mio sivende, dalla regolazioni delle pressioni, alla revisione e lo sa lui quando farmela....il vantaggio di avere un sivende dal quale si ha comprato la biga, al posto di averla presa in internet....ma a prenderla in interne, il prezzo non a paragoni...sono scelte....

mah, veramente non è che prendendola su internet i meccanici si rifiutano di revisionarti la forcella...