Tutto quello che avreste voluto sapere sul Covid ma non avete mai osato chiedere

[Ivo]

Se pensi che la stragrande maggioranza degli under 19 pensi per loro che la sola via è la vaccinazione, ti sbagli di grosso, così come ti sbagli di grosso se pensi che la stragrande maggioranza degli over 19 pensi che per gli under 19 la sola via sia la vaccinazione. A parte i novax, che sono novax a prescindere, molti adulti regolarmente vaccinati, sono dubbiosi, perplessi e poco convinti chi che facciano male (più o meno male) chi che non servano a nulla per il loro figli. Ovviamente puoi dirmi che non sono circondato da un campione numericamente attendibile di genitori (del calcio e di scuola), ma a meno che non mi siano capitati tutti a me, faccio fatica a vederla sta convinzione quasi plebiscitaria. Ripeto, si parla degli under 19, non in senso generale che attualmente la vaccinazione sia l'unica via di controllo della malattia, in attesa di qualcosa di più efficace o più probabilmente in attesa che la natura (si lo so Marco questa cosa ti fa ridere) faccia il suo corso e autoelimini da sola il virus o lo renda inoffensivo, come del resto accade con migliaia di virus ovunque.

Non mi sono spiegato correttamente, intendevo che la comunità scientifica sostiene in larghissima maggioranza la vaccinazione anche per i minori.

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[tostarello]

ma perché under 19? la maggiore età è a 18 anni, mi sembra che le vaccinazioni per i minori (e rispettive regole) siano per le fasce 12-17 e 5-11.

 

[samuelgol]

Non mi sono spiegato correttamente, intendevo che la comunità scientifica sostiene in larghissima maggioranza la vaccinazione anche per i minori.

Per credere a una cosa del genere, avrei bisogno:
1) di parlare con la larghissima maggioranza della comunità scientifica, sentirmi dire da loro se ciò è vero e le motivazioni che li spinge ad affermarlo
in alternativa:
2) avere un sondaggio ampio e soprattutto affidabile in lui leggo che essi si esprimono in tal senso, magari corredato dal perchè.

Faccio fatica a credere che le tue affermazioni poggino su uno di questi due criteri. Che qualcuno si sia pubblicamente espresso in tal senso non stento a crederlo. Per me qualcuno non è la maggioranza e soprattutto non penso che ogni qualcuno che parla abbia la competenza e soprattutto l'indipendenza e il disinteresse per esprimersi.
Esemplificativamente, se penso alle fregnacce che ha sparato Burioni in questi 2 anni, mi viene quasi voglia di credere più a quello del filmato che ho postato prima che a un Burioni.

 

[samuelgol]

ma perché under 19? la maggiore età è a 18 anni, mi sembra che le vaccinazioni per i minori (e rispettive regole) siano per le fasce 12-17 e 5-11.

E fammi capire, il senso del discorso cambia in qualche maniera? Si è presa quella fascia d'età, perchè non stiamo parlando dell'età per la patente di guida, ma delle fasce ad esempio indicate dalle tabelle dell'ISS precedentemente postate (post 7053: https://community.mtb-mag.com/t/tut...-avete-mai-osato-chiedere.401377/post-9180500) che appunto arrivano a 19 (volendo indicare qundi gli under 20 e poi 20/29 e a salire. Personalmente estenderei il discorso almeno agli under 25 nel ragionamento per cui una vaccinazione viene somministrata a gente che statisticamente in questi 2 anni è stata appena sfiorata dalla pandemia. Così almeno sembrerebbero indicare le statistiche ufficiali, per le quali stanno tutti bene, quasi tutti asintomatici e i pochissimi che hanno reali problemi è gente che pur giovanissima, aveva altre patologie. Se i vaccini evitassero contagio e diffusione il discorso cambierebbe, ma così non è.

 

[Pietro.68]

Per credere a una cosa del genere, avrei bisogno:
1) di parlare con la larghissima maggioranza della comunità scientifica, sentirmi dire da loro se ciò è vero e le motivazioni che li spinge ad affermarlo
in alternativa:
2) avere un sondaggio ampio e soprattutto affidabile in lui leggo che essi si esprimono in tal senso, magari corredato dal perchè.

Io ho postato quello che consigliano i pediatri. Ma siccome non sono in linea con tuo pensiero non ti piace...

 

[aborille]

E fammi capire, il senso del discorso cambia in qualche maniera? Si è presa quella fascia d'età, perchè non stiamo parlando dell'età per la patente di guida, ma delle fasce ad esempio indicate dalle tabelle dell'ISS precedentemente postate che appunto arrivano a 19 (volendo indicare qundi gli under 20 e poi 20/29 e a salire. Personalmente estenderei il discorso almeno agli under 25 nel ragionamento per cui una vaccinazione viene somministrata a gente che statisticamente in questi 2 anni è stata appena sfiorata dalla pandemia. Così almeno sembrerebbero indicare le statistiche ufficiali, per le quali stanno tutti bene, quasi tutti asintomatici e i pochissimi che hanno reali problemi è gente che pur giovanissima, aveva altre patologie. Se i vaccini evitassero contagio e diffusione il discorso cambierebbe, ma così non è.

Ripassiamo

 

[samuelgol]

Ripassiamo

Ho interrotto la visione quando ha detto che su 100.000 persone i contagiati non vaccinati erano il quadruplo dei contagiati vaccinati.
p.s. youtube, fucina di scienza.

 

[bet1922]

Non sarebbe più corretto linkare l'intero documento?

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf

 

[Hot]

 

[franz_quattro]

Non mi sono spiegato correttamente, intendevo che la comunità scientifica sostiene in larghissima maggioranza la vaccinazione anche per i minori.

Ti sei spiegato bene invece
la comunità scientifica, è quella che viene ascoltata dai vari governi

come in Svizzera dove è già stata approvata la vaccinazione 5-11 anni
con vaccino pediatrico Pfizer

oppure in Israele, alla quinta ondata, hanno pure aperto
un reparto pediatrico c/o lo Sheba Medical Center di Tel Hashomer

 

[mariano54]

Ripassiamo

Ottimo anche questo documento, noi ignoranti abbiamo bisogno di spiegazioni chiare.
Grazie

 

[samuelgol]

Io ho postato quello che consigliano i pediatri. Ma siccome non sono in linea con tuo pensiero non ti piace...

Per la verità non lo ho manco letto. Non riesco a seguire tutti i post specie quando partono gli stucchevoli e infantili botta e risposta che non parlano dell'argomento, ma si prendono solo vicendevolmente per il culo. Lo ho cercato ora, negli ultimi post ma non lo trovo.

 

[Ivo]

Per credere a una cosa del genere, avrei bisogno:
1) di parlare con la larghissima maggioranza della comunità scientifica, sentirmi dire da loro se ciò è vero e le motivazioni che li spinge ad affermarlo
in alternativa:
2) avere un sondaggio ampio e soprattutto affidabile in lui leggo che essi si esprimono in tal senso, magari corredato dal perchè.

Faccio fatica a credere che le tue affermazioni poggino su uno di questi due criteri. Che qualcuno si sia pubblicamente espresso in tal senso non stento a crederlo. Per me qualcuno non è la maggioranza e soprattutto non penso che ogni qualcuno che parla abbia la competenza e soprattutto l'indipendenza e il disinteresse per esprimersi.
Esemplificativamente, se penso alle fregnacce che ha sparato Burioni in questi 2 anni, mi viene quasi voglia di credere più a quello del filmato che ho postato prima che a un Burioni.

Oltre alle varie approvazioni confermate dai vari enti regolatori, sentire cosa dice l'EMA, il CTS, l'ISS e la Società Italiana di Pediatria, una idea uno se la fa.

 

[franz_quattro]

Vedi l'allegato 505395

È già uscito anche il 2

 

[aborille]

Ho interrotto la visione quando ha detto che su 100.000 persone i contagiati non vaccinati erano il quadruplo dei contagiati vaccinati.
p.s. youtube, fucina di scienza.

Link alle fonti in descrizione. La pappa pronta vi serve

 

[Heavy Metal Biker]

Il problema ad oggi non è più possibile assimilarlo ad una "semplice" diatriba vax contro no vax. Ormai è palese (la comunità scientifica lo va dicendo da un po') che gli attuali vaccini non vanno bene contro omicron.
Che al 3 gennaio da noi circolava per l'81%, quindi realisticamente ormai è dominante.
In questo scenario che senso ha mettere un obbligo agli over 50 che parte tra un mese?
E, sempre ad oggi, continuare a fare booster a chiunque?
In Israele sono alla quarta, hanno anticorpi a bomba, ma sembra che comunque omicron sfugga (il che torna con quanto citato prima).

Quarta dose di vaccino in Israele, i risultati: risalgono anticorpi ma non basta contro Omicron

I risultati dello studio sui 150 sanitari sottoposti al secondo bboster con Pfizer o Moderna. La quarta dose ha aumentato fino a cinque volte il livello degli …

www.repubblica.it

I risultati dello studio sui 150 sanitari sottoposti al secondo bboster con Pfizer o Moderna. La quarta dose ha aumentato fino a cinque volte il livello degli anticorpi neutralizzanti. Nei risultati dello studio però, non è tenuto in considerazione il ruolo della memoria immunitaria offerta dalle cellule T

Siamo indietro come sempre.

 

[Ivo]

Il problema ad oggi non è più possibile assimilarlo ad una "semplice" diatriba vax contro no vax. Ormai è palese (la comunità scientifica lo va dicendo da un po') che gli attuali vaccini non vanno bene contro omicron.
Che al 3 gennaio da noi circolava per l'81%, quindi realisticamente ormai è dominante.
In questo scenario che senso ha mettere un obbligo agli over 50 che parte tra un mese?
E, sempre ad oggi, continuare a fare booster a chiunque?
In Israele sono alla quarta, hanno anticorpi a bomba, ma sembra che comunque omicron sfugga (il che torna con quanto citato prima).

Quarta dose di vaccino in Israele, i risultati: risalgono anticorpi ma non basta contro Omicron

I risultati dello studio sui 150 sanitari sottoposti al secondo bboster con Pfizer o Moderna. La quarta dose ha aumentato fino a cinque volte il livello degli …

www.repubblica.it

I risultati dello studio sui 150 sanitari sottoposti al secondo bboster con Pfizer o Moderna. La quarta dose ha aumentato fino a cinque volte il livello degli anticorpi neutralizzanti. Nei risultati dello studio però, non è tenuto in considerazione il ruolo della memoria immunitaria offerta dalle cellule T

Siamo indietro come sempre.

Se serve ad evitare forme gravi e quindi a vuotare un po' le terapie intensive ben venga l'obbligo vaccinale anche se in ritardo.

 

[tostarello]

E fammi capire, il senso del discorso cambia in qualche maniera? Si è presa quella fascia d'età, perchè non stiamo parlando dell'età per la patente di guida, ma delle fasce ad esempio indicate dalle tabelle dell'ISS precedentemente postate (post 7053: https://community.mtb-mag.com/t/tut...-avete-mai-osato-chiedere.401377/post-9180500) che appunto arrivano a 19 (volendo indicare qundi gli under 20 e poi 20/29 e a salire. Personalmente estenderei il discorso almeno agli under 25 nel ragionamento per cui una vaccinazione viene somministrata a gente che statisticamente in questi 2 anni è stata appena sfiorata dalla pandemia. Così almeno sembrerebbero indicare le statistiche ufficiali, per le quali stanno tutti bene, quasi tutti asintomatici e i pochissimi che hanno reali problemi è gente che pur giovanissima, aveva altre patologie. Se i vaccini evitassero contagio e diffusione il discorso cambierebbe, ma così non è.

Dal punto di vista statistico cambia poco, scegliere come range di età delle decadi è più pratico, così come è più pratico far iniziare le decadi da 10, 20, 30 e così via, cambia però il fatto che sotto i 18 anni la vaccinazione la decidono i genitori (punto di vista legale), che il dosaggio ed il tipo di vaccino sono diversi (punto di vista medico), che le norme di comportamento - green pass / mascherine - sono diverse (punto di vista politico).

 

[Heavy Metal Biker]

Se serve ad evitare forme gravi e quindi a vuotare un po' le terapie intensive ben venga l'obbligo vaccinale anche se in ritardo.

Si obbligo ok, ma con un vaccino che abbia senso.
Gli attuali hanno fatto una gran cosa, ci hanno salvato dalle precedenti varianti altrimenti questo autunno inverno sarebbe stato un disastro.
Ma non funzioneranno per sempre, vanno aggiornati. Possiamo solo dire grazie che sta variante è meno violenta, ma arrivati a questo punto andare avanti a vaccinare a caso andrebbe rivalutato. D'alta parte anche il vaccino antinfluenzale mica è lo stesso ogni anno, viene aggiornato di anno in anno.

 

[samuelgol]

Dal punto di vista statistico cambia poco, scegliere come range di età delle decadi è più pratico, così come è più pratico far iniziare le decadi da 10, 20, 30 e così via, cambia però il fatto che sotto i 18 anni la vaccinazione la decidono i genitori (punto di vista legale), che il dosaggio ed il tipo di vaccino sono diversi (punto di vista medico), che le norme di comportamento - green pass / mascherine - sono diverse (punto di vista politico).

Personalmente non ne stavo facendo un discorso legale. Parlando di fasce d'età il discorso, mio come di altri, era legato alla statistica in base alla quale il covid presenta conseguenze serie.