Trigger vs rotanti

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il cuore del g-boxx, come concezione, ha più di dieci anni e in una decade non si sono visti trigger ma solo comandi rotanti, siano essi standard oppure in titanio oppure elettronici...

questi ultimi in realtà sono una specie di trigger ma li ho visti solo in foto e penso siano molto rari.


certo è che non si sa cosa può riservarci il futuro e, a dir la verità, se facessero un trigger per rohloff, la curiosità di provarla mi porterebbe a procurarlo senza dubbio!


a parte che il gbox 2.0 (quello a 9 velocità) e compatibile con i comandi cambio sram
e poi in tutti questi hanni non e mai stato preso in considerazione come cambio per bici hig-end da dh/fr, ora i primi aborti son venuti alla luce, ma ci vorra un pò prima di vedere delle bici con gearbox integrato come si deve..senza dilungarmi perchè siamo OT
questo imho...ma son sicuro che in futuro potrò dire "avevo ragione"
 

Cos78

Biker paradisiacus
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ma sicuramente! Non fraintendermi.

solo che la soluzione IMHO più performante in certi ambiti (leggi G-box con cuore rohloff a 14 velocità) vive in simbiosi con l'evoluzione del mozzo tedesco.
dopo Gennaio, voci di corridoio dicono che uscirà uina versione alleggerita del mozzo che da 10 anni ha avuto una buona visibilità nei paesi d'oltralpe.

e in 10 anni e passa, sono rimasti ancora al rotante.

ti sei chiesto il perchè?
Non dirmi che non riuscivano a fare un trigger vista la complessità con cui realizzano il loro mozzo...

o no?
 

bambasoft

Biker infernalis
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mica vero...anche la tecnica vale e nn solo quella in salita, andare forte in discesa significa avere un bel margine nella salita sucessiva e cmq recuperare tempo e posizioni, e sopratutto esistono gare chiamate Downhill dove si va solo in discesa e li le gambe contano davvero poco...

cmq io amo il trigger
la tecnica sta nel cervello del biker, non nei manettini.....

secondo te uno va forte in discesa o salita a seconda del tipo di controllo cambio?
:))): :))): :))): :))):
vabbè se lo dici tu
 

Dack

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29/7/05
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Verdona
la tecnica sta nel cervello del biker, non nei manettini.....

secondo te uno va forte in discesa o salita a seconda del tipo di controllo cambio?
:))): :))): :))): :))):
vabbè se lo dici tu

Ti rispondo con un esempio.
Sei in discesa nel single track a 30km/h con una marcia "dura". All'improvviso il sentiero si impenna e tu sei costretto a cambiare di marcia molto velocemente. Cosa ti succederebbe se non avessi la possibilità di scalare marcia in fretta? E se fossi in gara e dietro di te arrivassero a manetta altri biker?
 

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la tecnica sta nel cervello del biker, non nei manettini.....

secondo te uno va forte in discesa o salita a seconda del tipo di controllo cambio?
:))): :))): :))): :))):
vabbè se lo dici tu

mi hai preso per marzullo? nn ho detto fatti una domanda e risponditi da solo...cmq fa lo stesso ma la prossima volta non quotare me perche non è quello che ho detto! ho risposto a te che dicevi che per vincere ci vogliono solo le gambe...bhe non è affato vero ci vuole anche parecchia tecnica.
forse volevi recitare il ruolo di quello che non se le beve e che sa che conta il pilota...bhe io personalmente con i rotanti in discesa a cannone mi si cambia marcia da sola e mi fanno cagare quindi dico trigger mille volte meglio

se ti chiedo quale cambio e meglio nn mi puoi rispondere le gambe...come non puoi inventarti le risposte degli altri...stai solo flammando in questo modo
 

Cos78

Biker paradisiacus
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notizia fresca (per me...):

per il 2007 è prevista la possibilità dei trigger sul g-box 2... chissà che non possa adattarlo sul rohloff per provare questa esperienza...
 

bambasoft

Biker infernalis
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Ti rispondo con un esempio.
Sei in discesa nel single track a 30km/h con una marcia "dura". All'improvviso il sentiero si impenna e tu sei costretto a cambiare di marcia molto velocemente. Cosa ti succederebbe se non avessi la possibilità di scalare marcia in fretta? E se fossi in gara e dietro di te arrivassero a manetta altri biker?
L'importante è sapere che all' improvviso il sentiero impenna, perchè se ti fai sorprendere dal tracciato, che tu abbia i trigger o qualsiasi altro sistema e non riesci a fare la pedalata necessaria a buttar su la catena, allora si che ti passano....
Non mi dire che non puoi mollare il freno per una frazione di secondo e cambiare prima che questo succeda.
 

bambasoft

Biker infernalis
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mi hai preso per marzullo? nn ho detto fatti una domanda e risponditi da solo...cmq fa lo stesso ma la prossima volta non quotare me perche non è quello che ho detto! ho risposto a te che dicevi che per vincere ci vogliono solo le gambe...bhe non è affato vero ci vuole anche parecchia tecnica.
forse volevi recitare il ruolo di quello che non se le beve e che sa che conta il pilota...bhe io personalmente con i rotanti in discesa a cannone mi si cambia marcia da sola e mi fanno cagare quindi dico trigger mille volte meglio

se ti chiedo quale cambio e meglio nn mi puoi rispondere le gambe...come non puoi inventarti le risposte degli altri...stai solo flammando in questo modo

Anch'io sono a favore dei trigger da sempre anche se ora sto usando gli x0 che tutto sommato non sono così male.
Sono stato un pochino provocatorio nei tuoi confronti, scusami o-o , secondo me la tecnica sta nel cervello e non negli attrezzi del biker e comunque non recito alcun ruolo, come tu dici.
Vado in mtb da 20 anni, ho alle spalle tantissime escursioni a tutti i livelli, ne so qualcosa, anch'io ho la febbre che mi fa spendere continuamente sulla bici, anche quando nn serve.
Se alla domanda quale cambio,ti rispondo le gambe, è perchè qualcuno vuole sostenere che ci possono essere differenze di prestazioni in merito....
Io credo che un biker con una buona gamba ed esperienza non si faccia "trombare" da un improvviso cambio di pendenza perchè ha i rotanti o meno.........
Da noi qualcuno ribadisce "ghe vol gambe e no bici"........
tu hai ragione a dire che questo e quello cambiano le cose, però il vecchio motto andrebbe un pochino rispolverato.
p.s. se il rotante ti gira in discesa, c'è qualcosa che non va... ma non sul rotante:mrgreen:
ciao
 

Cos78

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perdonate l'ignoranza, ma bisogna che qualcuno mi schiarisca le idee sul g-box. Come funziona? in pratica sostituisce guarnitura, pacco pignoni, catena.... oppure è "solo" al posto del cambio? dal sito linkato da cos, vedo un "coso" strano ma non capisco a cosa serva.
 

Cos78

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sostituisce pacco pignoni, deragliatore post e ant..

in pratica è una soluzione di cambio integrato in uno scatolotto.
PEr darti un idea è un rohloff intelaiato.
 

lumerennù

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Norco Range - Mondraker Crafty RR
sostituisce pacco pignoni, deragliatore post e ant..

in pratica è una soluzione di cambio integrato in uno scatolotto.
PEr darti un idea è un rohloff intelaiato.
hem....:oops: :oops: :oops: non sò che cos'è il rohloff....:oops: :oops: :oops:
quindi l'unica cosa che rimane sono le corone anteriori e la catena?
vantaggi e svantaggi di questo sistema di cambio? c'è bisogno di un telaio appositamente studiato, o si può mettre dappertutto?
 

ancleto

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lumerennù;1053958 ha scritto:
hem....:oops: :oops: :oops: non sò che cos'è il rohloff....:oops: :oops: :oops:
quindi l'unica cosa che rimane sono le corone anteriori e la catena?
vantaggi e svantaggi di questo sistema di cambio? c'è bisogno di un telaio appositamente studiato, o si può mettre dappertutto?

funziona un po' come il cambio della macchina...tu dietro avrai quel coso qui al posto del mozzo...
il tutto: cavi mica cavi, guaine, comando, mozzo con pignone esterno e bagno d'olio pesa circa 1.2 Kg
Svantaggi:
  • peso
  • costo
Vantaggi:
  • manutenzione ridotta (un cabio d'olio ogni tanto)
  • minor usura della catena che non si muove mai dalla linea catena ottimale
  • non hai il problema delle botte al cambio e dei rami che ti si infilano tra la catena e le pulegge
dentro il cambio puoi avere fino a 14 rapporti utili mi pareil che significa che volendo davanti puoi montare una singola e allora lo svantaggio peso diminuisce...(al massimo una doppia con tendicatena)
il telaio o meglio il carro posteriore è leggermente diverso ma non nelle misure bensì nel Forcellino sia quello si destra che di sinistra.

Se COS ha da aggiungere altro...siam qua per imparare...
 

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Cos78

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lumerennù;1053958 ha scritto:
hem....:oops: :oops: :oops: non sò che cos'è il rohloff....:oops: :oops: :oops:
quindi l'unica cosa che rimane sono le corone anteriori e la catena?
vantaggi e svantaggi di questo sistema di cambio? c'è bisogno di un telaio appositamente studiato, o si può mettre dappertutto?

davanti hai un unica corona e dietro un unico pignone come sulle singlespeed.

ora se hai il mozzo integrato oppure il gearbox a telaio, semplicemente hai un sistema di cambio inscatolato a prova di fango.

esistono varie interpretazioni e a dirla tutta è nato prima il cambio integrato nel mozzo che il cambio classico che tutti conoscono.

ora le implementazioni Shimano (col Nexus) e Sram (con lo Spectro) non sono adatte all'uso MTB mentre la soluzione Rohloff lo è.
Tra l'altro il mozzo Rohloff ha 7velocità + 7 ridotte quindi con 14 diverse rapportature copre in pratica quasi lo stesso range di un cambio tradizionale.
Un difetto del Rohloff oltre ai citati peso e prezzo è il fatto che su una full aumenta di molto le masse non sospese.
Il gearbox consente l'uso di mozzi classici, quindi anche le masse non sospese ne beneficiano.

per il resto sul Forum ci sono un mucchio di topic sull'argomento e anche delle discussioni in nota (mi pare su Temi tecnici.)

Un piccolo appunto a quanto detto da Ancleto: il rohloff può, con opportuni pezzi, essere montato su qualsiasi telaio.

Un altro contro è che se usato con freni a disco, questi ultimi sono specifici per tale mozzo (4 fori) e vanno richiesti a parte o alla Rohloff oppure alle ditte di freni.

Un altro pro è che la flangia del mozzo, essendo molto larga, da alla ruota una rigidità maggiore rispetto mozzi con flange più piccole.

di contro la scelta dei raggi non è ampia come per un mozzo normale...
 

Cos78

Biker paradisiacus
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PS a breve uscirà una nuova versione con ingranaggi in titanio che dovrebbe diminuire il peso di 300 grammi diminuendo quindi uno dei grossi contro di tale soluzione.