Thread MotoGP_SBK_F1. ✊

fafnir

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Considerare Álex Márquez e Luca Marini come equivalenti e dire che sono allo stesso livello perché girano a mezzo secondo di differenza mi sembra sbagliato, perché mezzo secondo in MotoGP è un abisso. In un decimo a volte ci sono tre piloti in qualifica; in mezzo secondo ci possono stare più di 10 piloti, ed è una differenza enorme che non si può ignorare quando si valuta la vera competitività di un pilota.
Se penso a Luca Marini, mi viene in mente che, pur essendo salito su una Ducati vincente prima di molti altri, non è mai riuscito a conquistare una vittoria, mentre Álex Márquez, sempre su Ducati, è arrivato addirittura secondo nel mondiale, il che evidenzia una chiara differenza di prestazione.
Dove ho detto che sono equivalenti? Alex è meglio di Marini, ma non c'entra nulla col mio discorso. Nessuno dei due sarebbe lì se non fosse raccomandato/aiutato/spinto grazie al fratello
 

fafnir

Biker meravigliosus
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Che crescere con un campione (o ex nel caso del padre, tranne che nel caso di Lebron che gioca col figlio) in famiglia sia un vantaggio lo ho detto anche io. Per stimolo, e verosimilmente opportunità economiche e a livello di conoscenze. Se vado io da Rivola e gli dico fai fare una prova a mio figlio, mi fa una pernacchia, se ci va Biaggi qualora avesse un figlio, penso che lo ascolterebbe.
Ciò detto tu ritieni statisticamente impossibile che 4 fra i migliori 20 siano fratelli. Sinceramente se ne dovrebbe avere la riprova conoscendo e misurando tutti. C'è da dire che fra quei 20 quest'anno due fratelli hanno fatto 1 e 2. Ora il primo non lo consideriamo nemmeno mi auguro, ma penso sia arduo dire che il secondo non ce la poteva fare anche da solo. Fare 2 in un mondiale motogp è tantissima roba, ci vuole talento eccome, mica basta solo l'applicazione e il lavoro. Certo non ha il talento dei migliori (che poi quanti sono questi migliori? 3? Suo fratello, Acosta e Quartararo), magari meno anche di un altro paio, ma insomma due mondiali se li è portati a casa, quello di quest'anno no, ma il suo secondo posto non vale meno ad esempio dei due mondiali che si è intascato Bagnaia, per mero calcolo matematico dei punti e per un aspetto tecnico. Dai la moto che aveva Bagnaia in quei due anni a Marc Marquez e Bagnaia se va bene fa 2 come Alex quest'anno.
La carriera di Marini francamente è ben diversa e di ben altro spessore in basso. Insomma due mondiali di differenza sono tanta roba eh. Alex ha messo sempre dietro Marini, ma ha messo dietro anche Bagnaia sia in moto 3 che in moto 2 diverse volte. In moto gp solo quest'anno, ma è anche il 1 anno che ha una moto pressappoco dello stesso livello.
Alex direi che con i fatti abbia dimostrato che tra i big 20 ci stia a buon diritto. Marini ho qualche dubbio in più.
Ci può stare che Alex arrivi secondo in un campionato dove il livello è piuttosto basso e dove conta moltissimo il mezzo. Se il livello fosse alto non avremmo avuto bagnaia (buon pilota modestissimo) che domina, Mir che vince mondiale, Morbidelli che pur essendo stra bollito arriva in top5
Gli unici tre che spiccano sono acosta, quartararo e ovviamente Marquez, ma i primi due sono su moto che non può vincere

Il livello piloti era parecchio più alto fino a 10 anni fa, secondo me
 

torakiki.gt

lupus in bicycla
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vabbè ma dell autogol MC laren non ne parla nessuno..??
qui rischiano di mollare di nuovo il mondiale a Verstappen se non la smettono di fare cagate, tra errori di scuderia e i piloti che ogni tanto si auto eliminano da soli..! :pirletto:
 

Davide.MB

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Marini e Alex si sono giocati il mondiale fino a poche gare dalla fine. In MotoGP girano a meno di mezzo secondo a giro, quindi sono lì come prestazioni, senza guardare il pelo nell' uovo.
Quale mondiale si sono giocati marini e Alex?
Meno di mezzo secondo a giro in moto Gp può fare tanta differenza in termini di prestazioni.
La mia opinione è che alex sarebbe comunque emerso e arrivato in MotoGP ,ha talento ed è un pilota valido a prescindere dal cognome. Luca Marini, invece, è l'esempio di come la porta della classe regina si apra principalmente grazie all'influenza familiare.
 

fafnir

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Quale mondiale si sono giocati marini e Alex?
Meno di mezzo secondo a giro in moto Gp può fare tanta differenza in termini di prestazioni.
La mia opinione è che alex sarebbe comunque emerso e arrivato in MotoGP ,ha talento ed è un pilota valido a prescindere dal cognome. Luca Marini, invece, è l'esempio di come la porta della classe regina si apra principalmente grazie all'influenza familiare.
Mezzo secondo con marini sulla Honda e Alex sulla gp24, non li abbiamo mai visti a pari moto.
Alex è un raccomandato tanto quanto marini, e per vincere in Moto2 con il team migliore ci ha messo mezzo secolo.
Certo ha vinto, e questo lo rende un raccomandato più forte di Marini, ma sempre raccomandato

Dopo le stagioni horror con cui ha iniziato in MotoGP qualunque senzadio sarebbe finito in SBK o tornato in Moto2, a lui hanno dato la ducati
 
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Vins213

Biker dantescus
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Come tutti i paragoni, sono paragoni del mengue

ma se ci piacciono i numeri, iniziamo a 'disprezzarli': per me un pedrosa o un dovizioso sono più 'spietati' di pecco (e lo dico da tifoso)

eppure in classe regina stanno a 0....
 

fafnir

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Come tutti i paragoni, sono paragoni del mengue

ma se ci piacciono i numeri, iniziamo a 'disprezzarli': per me un pedrosa o un dovizioso sono più 'spietati' di pecco (e lo dico da tifoso)

eppure in classe regina stanno a 0....
Bagnaia ha vinto in un periodo favorevole, con Marquez a casa (per colpa sua ma pur sempre a casa) e quartararo sul triciclo. Non capiterà mai più, anche perché adesso ne salgono altri di altrettanto forti
 

samuelgol

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ma se ci piacciono i numeri, iniziamo a 'disprezzarli': per me un pedrosa o un dovizioso sono più 'spietati' di pecco (e lo dico da tifoso)

eppure in classe regina stanno a 0....
Però i due fratellini hanno fatto carriera parallela dunque se non li si può confrontare, quando si può?
Poi ho ben detto che Bagnaia (che anche lui ha preso paga da Alex anche nelle categorie minori) se Marc Marquez avesse avuto una moto decente o peggio ancora la sua stessa moto, sarebbe a zero titoli in motogp, come anche questo campionato ha dimostrato.
Da quel dì che dico che Bagnaia è solo un Dovizioso più fortunato. Prima passavo per antitaliano per questo, ora è una idea che condividono molti. Già Pedrosa era un livello sopra. Non sufficiente per battere l'alieno, tanto più avendo la stessa moto e non una migliore come il Dovi.
Biaggi lo stesso. In classe regina è a zero perchè ha trovato Rossi e certe sue spigolosità caratteriali non gli anno permesso di farsi trovare pronto quando Rossi si è suicidato a vantaggio di Hayden.
Alex, che non è nè Pedrosa e nè Biaggi, quest'anno senza Marc su una moto decente avrebbe vinto il titolo come Mir, come Bagnaia e come Martin.

Bagnaia ha vinto in un periodo favorevole, con Marquez a casa (per colpa sua ma pur sempre a casa) e quartararo sul triciclo. Non capiterà mai più, anche perché adesso ne salgono altri di altrettanto forti
In verità quando Bagnaia ha vinto MM non era a casa. Era solo su una moto troppo inferiore. Non che la sostanza cambi granchè.
 

sideman

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Considerare Álex Márquez e Luca Marini come equivalenti e dire che sono allo stesso livello perché girano a mezzo secondo di differenza mi sembra sbagliato, perché mezzo secondo in MotoGP è un abisso. In un decimo a volte ci sono tre piloti in qualifica; in mezzo secondo ci possono stare più di 10 piloti, ed è una differenza enorme che non si può ignorare quando si valuta la vera competitività di un pilota.
Se penso a Luca Marini, mi viene in mente che, pur essendo salito su una Ducati vincente prima di molti altri, non è mai riuscito a conquistare una vittoria, mentre Álex Márquez, sempre su Ducati, è arrivato addirittura secondo nel mondiale, il che evidenzia una chiara differenza di prestazione.
come sempre si scrive per simpatia o meglio per antipatia....
quando avevano la stessa moto Marini è arrivato 8 e AM è arrivato 9
In moto 2 si sono giocati il mondiale alle ultime gare
Sulla Honda mi pare che Marini stia facendo più bella figura di quello che fece Am, certo è una moto diversa, come è diversa quella su cui oggi Am è arrivato secondo.
Quindi possiamo dire sempre tutto il contrario di tutto e va sempre bene...
 

sideman

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Ci può stare che Alex arrivi secondo in un campionato dove il livello è piuttosto basso e dove conta moltissimo il mezzo. Se il livello fosse alto non avremmo avuto bagnaia (buon pilota modestissimo) che domina, Mir che vince mondiale, Morbidelli che pur essendo stra bollito arriva in top5
Gli unici tre che spiccano sono acosta, quartararo e ovviamente Marquez, ma i primi due sono su moto che non può vincere

Il livello piloti era parecchio più alto fino a 10 anni fa, secondo me
continuo a non capire il perchè Quartalaro venga sempre messo sui piloti che spiccano???
Eppure in diverse gare è stato dietro a Miller... se uno fosse un supertalento che dicono non dovrebbe succedere...
 

sideman

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Quale mondiale si sono giocati marini e Alex?
Meno di mezzo secondo a giro in moto Gp può fare tanta differenza in termini di prestazioni.
La mia opinione è che alex sarebbe comunque emerso e arrivato in MotoGP ,ha talento ed è un pilota valido a prescindere dal cognome. Luca Marini, invece, è l'esempio di come la porta della classe regina si apra principalmente grazie all'influenza familiare.
ecco è arrivata la seconda casalinga che ha visto 4 gare di Gp in vita sua e pensa di dare i giudizi spassionati... non conosce manco il resto del motorismo a 2 ruote...
:-| :-| :azz-se-m: :azz-se-m: :azz-se-m:
Tra poco ci darà pure qualche consiglio sul tennis
 

samuelgol

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Quello che si intende di moto e blasta Quartararo che ha fatto, oltre a 5 pole secondo solo a Marquez, quasi il triplo dei punti di Miller.
Quello per cui Bezzecchi è il più forte perchè ha vinto l'ultima gara dell'anno :smile:
 
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Davide.MB

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ecco è arrivata la seconda casalinga che ha visto 4 gare di Gp in vita sua e pensa di dare i giudizi spassionati... non conosce manco il resto del motorismo a 2 ruote...
:-| :-| :azz-se-m: :azz-se-m: :azz-se-m:
Tra poco ci darà pure qualche consiglio sul tennis
Mi diverte che tu abbia così tanto tempo da dedicare a indovinare la mia professione, ma concentriamoci sulle moto. L'unico consiglio che posso darti è di ammettere i fatti senza ricorrere all'insulto da terza elementare.
La dinamica di Bezzecchi non è un'analisi complessa. È un organigramma aziendale: non hai centrato l'obiettivo (titolo Moto2), ma hai la raccomandazione del capo (VR46 Accademia), quindi la promozione è garantita al reparto superiore (VR46 MotoGP). Punto.
Non è un giudizio sulla velocità del pilota, è la descrizione di un sistema di sostegno ovvio che bypassa la pura meritocrazia. E ti assicuro che questa logica, che è semplice quanto compilare un modulo, non richiede ore di studio. Se questo dato di fatto è troppo difficile da elaborare per te, ma è palese per chiunque, sei tu quello che ha un problema di connessione con la realtà, non di conoscenza delle gare.
 

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Biker superis
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vabbè ma dell autogol MC laren non ne parla nessuno..??
qui rischiano di mollare di nuovo il mondiale a Verstappen se non la smettono di fare cagate, tra errori di scuderia e i piloti che ogni tanto si auto eliminano da soli..! :pirletto:
Beh, sportivamente parlando sarebbe cosa buona e giusta
MV anche quest'anno ha dimostrato di essere di gran lunga il migliore in pista
Se ha la macchina per vincere vince, se non ce l'ha c'è il caso che vince lo stesso, e ad ogni modo non lascia niente per strada
Peccato per lo strike di Antonelli in Austria... al tempo non sembrava, ma col senno di poi potrebbe diventare un episodio determinante sul mondiale piloti
 

fafnir

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Il senso di questo post è: criticare la palese incoerenza di chi sminuisce il successo di un pilota (2° nel Mondiale per Alex Marquez) e poi esalta un piazzamento inferiore (due volte 3° nel Mondiale per bezzecchi), solo per favoritismo.
Il tuo ragionamento filerebbe se non ci fosse il piccolo dettaglio che Alex era sulla moto largamente migliore in griglia, dettaglio da niente
 

samuelgol

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Il tuo ragionamento filerebbe se non ci fosse il piccolo dettaglio che Alex era sulla moto largamente migliore in griglia, dettaglio da niente
Moto peraltro che guidava anche Morbidelli, non volendo considerare Aldeguer che è un rookie.
Sul fatto che sia largamente la migliore in griglia.....a inizio campionato sicuramente si. Almeno rispetto alla Aprilia sicuramente si. Questo nell'abisso finale fra i due fa sicuramente tenuto in conto.
Nella seconda metà del campionato direi di no, soprattutto nella parte finale di stagione. E anche nella parte finale di stagione Alex ha fatto meglio. Con meno margine che all'inizio, ma ha fatto meglio. Questo solo prendendo i punti, accantonando quindi la questione raccomandazioni.
Addirittura nella parte finale di stagione, ultimi 4 gp, quelli con solo piloti in pista e nessun alieno, l'exploit tanto strombazzato di Bezzecchi gli ha fruttato appena 7 punti in più di Acosta che ha una moto grandemente inferiore.
p.s. Negli ultimi 4 gp nessuno dei 3 ha avuto cadute, quindi nessuno zero che per sfiga ha influito sul punteggio. tutti sempre al traguardo.
 

fafnir

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Moto peraltro che guidava anche Morbidelli, non volendo considerare Aldeguer che è un rookie.
Sul fatto che sia largamente la migliore in griglia.....a inizio campionato sicuramente si. Almeno rispetto alla Aprilia sicuramente si. Questo nell'abisso finale fra i due fa sicuramente tenuto in conto.
Nella seconda metà del campionato direi di no, soprattutto nella parte finale di stagione. E anche nella parte finale di stagione Alex ha fatto meglio. Con meno margine che all'inizio, ma ha fatto meglio. Questo solo prendendo i punti, accantonando quindi la questione raccomandazioni.
Addirittura nella parte finale di stagione, ultimi 4 gp, quelli con solo piloti in pista e nessun alieno, l'exploit tanto strombazzato di Bezzecchi gli ha fruttato appena 7 punti in più di Acosta che ha una moto grandemente inferiore.
p.s. Negli ultimi 4 gp nessuno dei 3 ha avuto cadute, quindi nessuno zero che per sfiga ha influito sul punteggio. tutti sempre al traguardo.
Ma quale sarebbe il problema? Non sono due situazioni comparabili, Bezzecchi è al primo anno su una moto che ha dovuto mandare avanti praticamente da solo, l' altro era già su ducati e ha ereditato la moto campione del mondo ed è un team clienti, deve solo andare forte e nessuna pressione.

Comunque io non ho mai detto che Bezzecchi è un fenomeno, ma penso che a parti invertite Bezzecchi avrebbe fatto come e meglio di Alex.

Morbidelli preferisco non parlarne essendo un ex pilota ormai da tempo