Ciao ragazzi, come da titolo è possibile abbinare un cambio sram x9 10v con i comandi twister 9v? qualcuno l'ha fatto?
Sram X9 10v. con twister 9v.
- Creatore Discussione bolo88
- Data di inizio
hai 4 opzioni (per le prime due mi sembra che qualcuno su light bikes abbià già fatto qualcosa)
- mandi a modificare in germania il tuo comando dx
- compri in germania i comandi già modificati
- ti lanci nell'impresa di modificarli da solo
- aspetti che sram se ne esca con i rotanti per le 10v
Il succo del discorso è:
- il deragliatore anteriore lo puoi comandare con quello che vuoi
- i cambi sram a 10v hanno cambiato il tiraggio. Di conseguenza bisogna adeguare il comando destro.
- mandi a modificare in germania il tuo comando dx
- compri in germania i comandi già modificati
- ti lanci nell'impresa di modificarli da solo
- aspetti che sram se ne esca con i rotanti per le 10v
Il succo del discorso è:
- il deragliatore anteriore lo puoi comandare con quello che vuoi
- i cambi sram a 10v hanno cambiato il tiraggio. Di conseguenza bisogna adeguare il comando destro.
Il succo del discorso è un altro:
1- il cambio non cambia, è il comando che lo fa cambiare
2- le cassetta 9v e 10v hanno un ingombro standard, uguale in entrambi i casi.
Se ci pensi un attimo, un cambio è solo un parallelogramma mobile, comandato dal twister o push-pull o push-push, che va bene per 6v-7v oppure 8-9-10v secondo l'ampiezza del movimento che è in grado di fare. In particolare, la nuova trasmissione 10v non ha modificato gli ingombri della cassetta che infatti si può montare tranquillamente sui mozzi "vecchi" che non sono cambiati.
Quindi:
1- il cambio 10v va bene con tutto quello che ha 10v o meno
2- la cassetta 10v deve essere gestita solo con un comando 10v che si può abbinare a un cambio 8-9-10v
Testimonianza: un vecchio XTR 8v è stato abbinato con successo a un comando sram rotante per shimano 9v. Siccome le cassetta non cambiano, lo stesso cambio può essere abbinato a una 10v; il limite è la dimensione del pignone maggiore della cassetta: potrebbe essere troppo grande rispetto alla capacità della vite di regolazione della distanza cambio-forcellino da cui discende la distanza fra pignone maggiore e gabbia del cambio. Qui occorre fare delle prove: ti dico che il pignone da 34 non è un problema per alcuni vecchi cambi (xt e appunto, l'xtr vintage che ho citato che era un gabbia media) ma occorre verificare caso per caso. Ora ho X9 gabbia media e sicuramente gestisce i 36 denti perchè regolato per i 34 denti ha ancora filetto "da dare" alla vitina famigerata.
Attenzione che siccome l'ingombro della cassetta non cambia e si sale da 9 a 10 pignoni la distanza fra i medesimi si è riduce: quindi non si può rinunciare al pignone minimo di una cassetta 10v e farla gestire da un comando 9v perchè in una cassetta 10v la catena deve fare meno strada da un pignone all'altro rispetto a una 10v. E' cambiato il passo del comando cambio: ogni scatto "mangia" meno filo rispetto a un 9v.
Morale della storia: per usare una cassetta 10v occorrono comandi 10v e un cambio 8-9-10v purchè riesca a gestire un pignone maggiore da 34 o 36 denti.
Poi c'è la guarnitura, e occorre tirare in ballo la capacità totale del cambio in termini di dentature della guarnitura abbinate ai pignoni; diciamo che chi sta attento agli incroci e tiene sempre la catena più o meno diritta può fare a meno di curarsene, mentre chi fa un uso race della bici e quindi sta poco a pensare alla posizione della catena e più a tirare sui pedali deve considerare bene questo aspetto, pena rotture della catena
1- il cambio non cambia, è il comando che lo fa cambiare
2- le cassetta 9v e 10v hanno un ingombro standard, uguale in entrambi i casi.
Se ci pensi un attimo, un cambio è solo un parallelogramma mobile, comandato dal twister o push-pull o push-push, che va bene per 6v-7v oppure 8-9-10v secondo l'ampiezza del movimento che è in grado di fare. In particolare, la nuova trasmissione 10v non ha modificato gli ingombri della cassetta che infatti si può montare tranquillamente sui mozzi "vecchi" che non sono cambiati.
Quindi:
1- il cambio 10v va bene con tutto quello che ha 10v o meno
2- la cassetta 10v deve essere gestita solo con un comando 10v che si può abbinare a un cambio 8-9-10v
Testimonianza: un vecchio XTR 8v è stato abbinato con successo a un comando sram rotante per shimano 9v. Siccome le cassetta non cambiano, lo stesso cambio può essere abbinato a una 10v; il limite è la dimensione del pignone maggiore della cassetta: potrebbe essere troppo grande rispetto alla capacità della vite di regolazione della distanza cambio-forcellino da cui discende la distanza fra pignone maggiore e gabbia del cambio. Qui occorre fare delle prove: ti dico che il pignone da 34 non è un problema per alcuni vecchi cambi (xt e appunto, l'xtr vintage che ho citato che era un gabbia media) ma occorre verificare caso per caso. Ora ho X9 gabbia media e sicuramente gestisce i 36 denti perchè regolato per i 34 denti ha ancora filetto "da dare" alla vitina famigerata.
Attenzione che siccome l'ingombro della cassetta non cambia e si sale da 9 a 10 pignoni la distanza fra i medesimi si è riduce: quindi non si può rinunciare al pignone minimo di una cassetta 10v e farla gestire da un comando 9v perchè in una cassetta 10v la catena deve fare meno strada da un pignone all'altro rispetto a una 10v. E' cambiato il passo del comando cambio: ogni scatto "mangia" meno filo rispetto a un 9v.
Morale della storia: per usare una cassetta 10v occorrono comandi 10v e un cambio 8-9-10v purchè riesca a gestire un pignone maggiore da 34 o 36 denti.
Poi c'è la guarnitura, e occorre tirare in ballo la capacità totale del cambio in termini di dentature della guarnitura abbinate ai pignoni; diciamo che chi sta attento agli incroci e tiene sempre la catena più o meno diritta può fare a meno di curarsene, mentre chi fa un uso race della bici e quindi sta poco a pensare alla posizione della catena e più a tirare sui pedali deve considerare bene questo aspetto, pena rotture della catena
superman,
guarda che sram ha cambiato il tiraggio.
Cosa vuol dire tiraggio?
Shimano ha (sempre?) avuto il tiraggio 1:2. Sram con le 9v 1:1. Se combinavi cambio sram e comando shimano ti ritrovavi con il cambio che cambia ogni mezzo pignone oppure ogni due pignoni (dipendentemente da che combinazione mettevi).
Sram con le 10v ha cambiato il tiraggio.....a 1:1.5 (o qualcosa del genere). Quindi ci vuole per forza di cose un cambio apposta. Il problema tiraggio rimane.
Può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio sram 10v (tiraggio 1:1,5, o quello che è)
può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio sram 9v (tiraggio 1:1, viene "aggiuto" uno scatto per le 10v)
può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio shimano 10v (come dici tu, basta cambiare comando e pacco pignoni, dato che il tiraggio rimane lo stesso)
Se cerchi c'era un utente che aveva cambio e pignoni xx con l'idea mettere i rotanti x0 (rinunciando ad un pignone). Non è riuscito a regolare un bel niente proprio a causa del tiraggio.
Invece per il resto delle cose che dicevi concordo.
guarda che sram ha cambiato il tiraggio.
Cosa vuol dire tiraggio?
Shimano ha (sempre?) avuto il tiraggio 1:2. Sram con le 9v 1:1. Se combinavi cambio sram e comando shimano ti ritrovavi con il cambio che cambia ogni mezzo pignone oppure ogni due pignoni (dipendentemente da che combinazione mettevi).
Sram con le 10v ha cambiato il tiraggio.....a 1:1.5 (o qualcosa del genere). Quindi ci vuole per forza di cose un cambio apposta. Il problema tiraggio rimane.
Può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio sram 10v (tiraggio 1:1,5, o quello che è)
può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio sram 9v (tiraggio 1:1, viene "aggiuto" uno scatto per le 10v)
può far modificare il comando sram (1:1) 9v per cambio shimano 10v (come dici tu, basta cambiare comando e pacco pignoni, dato che il tiraggio rimane lo stesso)
Se cerchi c'era un utente che aveva cambio e pignoni xx con l'idea mettere i rotanti x0 (rinunciando ad un pignone). Non è riuscito a regolare un bel niente proprio a causa del tiraggio.
Invece per il resto delle cose che dicevi concordo.
Ah; non lo sapevo. Quindi sono stati furbini anche loro - purtroppo - e hanno introdotto un nuovo standard per costringerci a cambiare anche i cambi e non solo il set cassetta/comandi. Non è una bella mossa, esattamente come non è stato bello a suo tempo imporre un girobulloni non standard sulla Guarnitura XTR. Così ci riempiamo di aggeggi non standard e
1- siamo in difficoltà con i ricambi
2- non possiamo scegliere liberamente gli upgrade
3- ci ritroviamo con merce difficilmente vendibile: immagina una bici con press-fit, serie sterzo semi-integrata conica, tiraggio 1.15 ... rispetto ad una con scatola movimento "tradizionale" in cui metti il BB che ti pare, hai serie sterzo esterna 1 1/8 o 1 1/2 e metti la serie sterzo che ti pare, tiraggio 1:1 (sram) e ci metti il cambio che vuoi rispetto a come usi la bici o alla frequenza con cui lo spacchi ...
grazie ragazzi, ma credo che prenderò l'x0 9v con i twister 9v... i pignoni che mancano li compenserà la gamba ;)
Le XX hanno un rapporto di tiraggio cavo ancora diverso dai fratelli minori x0, x9, x7 con il rapporto exact actuation. In più l'attuale exact actuation di SRAM non é uguale al vecchio sistema ESP 1:1 (che in verità non era nemmeno 1:1)
Il rapporto di tiraggio di Shimano tra 9v e 10v é pure cambiato. Anche li non sarebbe più possibile utilizzare un cambio 9v con un comando rapidfire 10v e vice versa.
Una cosa nuova di casa SRAM però é che i prodotti Exact actuation sono intercambiabile tra MTB e bdc cosa che non é valida per Shimano 10v tra mtb e bdc.
Il rapporto di tiraggio di Shimano tra 9v e 10v é pure cambiato. Anche li non sarebbe più possibile utilizzare un cambio 9v con un comando rapidfire 10v e vice versa.
Una cosa nuova di casa SRAM però é che i prodotti Exact actuation sono intercambiabile tra MTB e bdc cosa che non é valida per Shimano 10v tra mtb e bdc.
Visto che ne avevamo discusso .... l'hai letto questo mio pippone
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=4410750&postcount=40
Visto che ne avevamo discusso .... l'hai letto questo mio pippone
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=4410750&postcount=40
Troppo generoso!
Naturalmente nessuno si e' azzardato a dire che quel che ho scritto non sia correttoTroppo generoso!
Ne ho discusso via PM con Waldos, che su mia istigazione ha fatto porve con l'X.9 9v, quindi 1:1 tradizionale.
Effettivamente, piu' si va verso pignoni grandi e piu amumenta la quantita' di cavo tirato - guardando la forma del pantografo e della leva che lo muove, la cosa risulta chiara.
Manca la prova del 9 su un 10v, dove la quantita' di cavo tirato non dovrebbe variare.