quindi uno come me che ha SJ da 13.5 (xl del 2009 originale in più con reggi telescopico e una piega da 320 gr.)sentirebbe la differenza?
a quale prezzo?
a quale prezzo?
specialized stumpjumper fsr comp
- Creatore Discussione wakkolo
- Data di inizio
- Watchers 25
- Stato
Dipende da molti fattori..
Io ho provato la mia dopo uno step di upgrade esagerato, forse se l'avessi fatto dopo ogni singola modifica non me ne sarei accorto in questa maniera..
Io in pratica solo sugli organi in movimento ho tirato via:
150g dalle ruote
300-350g dalle coperture
50g dal pacco pignoni
250g dai pedali
80g dalla eliminazione bash..
Se sommi tutto questo significa aver quasi tolto 1kg sugli organi in movimento ed è tantissimo..
Probabilmente se avessi fatto uno step per volta l'evoluzione sarebbe stata così naturale da non farmi percepire nessuna differenza..
Ma 1kg di schianto, fra una prova e l'altra mi hanno letteralmente trasformato la bike..
Poi ci sono altri 300-400g limati su alcuni dettagli fissi, ma che sicuramente non hanno influito nelle performance..
Ripeto, la bici è totalmente cambiata, forse e dico forse, se avessi saputo di riuscire a trasformarla in questo modo non avrei speso tutti quei soldi per l'acquisto della scale che è una front bella cattiva, la mia è ora come ora 9kg..
oh 1 kg su 12 è tantissimo! ci credo che si senta...
una stumpy da 11 kg diventa un missile percè in salita con un minimo di ganba va su ovunuqe e in discesa con gomme giuste va giù bella allegra...
complimenti a tutti per gli upgrade.
anche io a TCSH ho detto che con i miei usatissimi crossma sl in salita vado come prima=un cazzo ma su falsopiani e tratti di scorrimento la bici va meglio...
sicuramente limare 100 gr alla volta o 1 kg in un colpo solo allora si che si sente la differenza!
comunque la stumpy comp carbon 2011con le cobalt nere è una figata
una stumpy da 11 kg diventa un missile percè in salita con un minimo di ganba va su ovunuqe e in discesa con gomme giuste va giù bella allegra...
complimenti a tutti per gli upgrade.
anche io a TCSH ho detto che con i miei usatissimi crossma sl in salita vado come prima=un cazzo ma su falsopiani e tratti di scorrimento la bici va meglio...
sicuramente limare 100 gr alla volta o 1 kg in un colpo solo allora si che si sente la differenza!
comunque la stumpy comp carbon 2011con le cobalt nere è una figata
oh ma non è neanche sporca!!!
l'unica cosa che non mi piace sono le manopole...e forse avrei lasciato il bash...
ottimo lavoro !!!
l'unica cosa che non mi piace sono le manopole...e forse avrei lasciato il bash...
ottimo lavoro !!!
Le manopole pesano 15-20g a confronto di 85g delle originali e la bash mi ha fatto risparmiare zltri 80g..
Diciamo che come confort mi trovo meglio con manopole in neoprene, quelle originali forse son piu belle a vedersi ma con le extralite mi ci trovo meglio..
La bash non mi piaceva, mi dava un po l'idea della guranitura da supermercato, ora è piu racing e tirar via 80g dalla guarni, non è roba da poco, anche perchè in fin dei conti una doppia piu bash arriva a pesare di piu di una tripla tradizionale, quindi uno dei vantaggi di peso di avere la doppia viene annullato dal peso della bash..
La guarnitura ora come ora dovrebbe pesare 830g incluso movimento centrale, quindi diciamo una 50ina di grammi in piu di una Sram XX che se non sbaglio è la doppia per eccellenza in casa sram..
Diciamo che come confort mi trovo meglio con manopole in neoprene, quelle originali forse son piu belle a vedersi ma con le extralite mi ci trovo meglio..
La bash non mi piaceva, mi dava un po l'idea della guranitura da supermercato, ora è piu racing e tirar via 80g dalla guarni, non è roba da poco, anche perchè in fin dei conti una doppia piu bash arriva a pesare di piu di una tripla tradizionale, quindi uno dei vantaggi di peso di avere la doppia viene annullato dal peso della bash..
La guarnitura ora come ora dovrebbe pesare 830g incluso movimento centrale, quindi diciamo una 50ina di grammi in piu di una Sram XX che se non sbaglio è la doppia per eccellenza in casa sram..
Dunque...
prima cosa: io non mi incavolo se uno la pensa diversamente da me, per fortuna siamo in una società democratica dove vige libertà di pensiero (... uhmmm... forse l'ho sparata grossa eh
).
Siamo qui appunto per parlare e scambiarci delle opinioni, siano esse soggettive che oggettive.
Qui abbiamo 2 opinioni diverse, cerchiamo di capire e magari poniamoci delle domande, poi magari confluiranno o magari no, amen, mica mi metto a litigare, ne ho abbastanza al lavoro...
La fisica non è una opinione, GIUSTO! Ma togliere 1 Kg dalla bici (complessivo) per me non dice nulla, zero assoluto!
Io vario di peso da 69 a 71 Kg., a seconda del giro poi mi porto 1, 1,5 o 2 lt di bevanda, francamente non sento differenze... ZERO!!!!
A seconda della stagione posso portare nello zainetto un micropile e l'anti acqua.
Prima di questa SJ che pesa sui 12 Kg (io l'ho presa in carbonio perchè mi piaceva, non perchè pesava "200" gr in meno...) avevo una Epic S-Works in alu del 2005 e pesava 12 Kg: era un missile! Strano eh? stesso peso!
Da ciò deduco che il peso complessivo non conta assolutamente NULLA (nei limiti, cercate di capirmi, è ovvio che se devi portarti su 20 Kg sia diverso che 12!).
Altre considerazioni:
1) Ale ha scritto (non sto a ricopiare, vado a memoria) che ha tolto 1 Kg di botta e probabilmente se avesse tolto 100-200 gr per volta non si sarebbe sentita una gran differenza... (correggetemi se sbaglio, non voglio travisare le parole)
2) io ho scritto che alcuni miei amici (uno) mi stavano "leggermente" davanti prima, il leggermente vuole dire che se uno un giorno era un pò giù io lo passavo! Ergo, con un bel paio di ruote (leggi masse rotanti) che pesano 300 gr in meno, pensavo almeno di essere pari. NADA, stavo leggermente dietro prima, sto leggermente dietro ora con le ruote più leggere. Questo non è un dato SOGGETTIVO, è la realtà dei fatti! Poi ovvio, chi mi sta davanti ha una Epic Expert Carbon, magari se facciamo cambio di bici lo passo (peccato che sia una S e mi sa che sarebbe dura la cosa...).
3) un mio collega ha una SJ Comp Alu del 2010 e mi dice che la bici NON VA AVANTI (anche Boda lo dice...), per cui forse quelle ruote con mozzi schifosi e cassetta di piombo fanno veramente molto più schifo di quelle della SJ 2011: in questo caso probabilmente il cambio ruote\cassetta sarebbe obbligato proprio in quanto indecenti!
Da ciò fate le vs conclusioni, poi possiamo stare qui anni a parlare che però in discesa uso "1 watt" in meno per pedalare su una pendenza del 0,73% con vento in una certa direzione e di una certa velocità ed una determinata temperatura, umidità, condizioni dell'asfalto e ci metto pure se avevo fatto la cacca prima di partire (che sono sempre sui 200 gr, oh, non la vorrete mica tralasciare eh?!)
Io dico che parliamo di poco o nulla, ribadisco che se una bici nasce lenta perchè ha determinate caratteristiche, possiamo cambiare ciò che vogliamo, migliorerà ma rimane lenta, fine! La SJ 2010 fa cagare? Cambio le ruote e diventa un razzo? Beh, io non lo so, ho una 2011, la mia SJ era lenta prima ed ora è uguale!
Comunque le Cobalt hanno una rumore della ruota libera che è fantastico, oltre che essere esteticamente meravigliose... per ME finito li, il resto sono seghe che lascio a professionisti e preparatori!!!!
Bye
P.S.: ora comunque mi godo lo snow nuovo, GRAN TAVOLA, veramente GRAN TAVOLA!!!!
prima cosa: io non mi incavolo se uno la pensa diversamente da me, per fortuna siamo in una società democratica dove vige libertà di pensiero (... uhmmm... forse l'ho sparata grossa eh
).Siamo qui appunto per parlare e scambiarci delle opinioni, siano esse soggettive che oggettive.
Qui abbiamo 2 opinioni diverse, cerchiamo di capire e magari poniamoci delle domande, poi magari confluiranno o magari no, amen, mica mi metto a litigare, ne ho abbastanza al lavoro...
La fisica non è una opinione, GIUSTO! Ma togliere 1 Kg dalla bici (complessivo) per me non dice nulla, zero assoluto!
Io vario di peso da 69 a 71 Kg., a seconda del giro poi mi porto 1, 1,5 o 2 lt di bevanda, francamente non sento differenze... ZERO!!!!
A seconda della stagione posso portare nello zainetto un micropile e l'anti acqua.
Prima di questa SJ che pesa sui 12 Kg (io l'ho presa in carbonio perchè mi piaceva, non perchè pesava "200" gr in meno...) avevo una Epic S-Works in alu del 2005 e pesava 12 Kg: era un missile! Strano eh? stesso peso!
Da ciò deduco che il peso complessivo non conta assolutamente NULLA (nei limiti, cercate di capirmi, è ovvio che se devi portarti su 20 Kg sia diverso che 12!).
Altre considerazioni:
1) Ale ha scritto (non sto a ricopiare, vado a memoria) che ha tolto 1 Kg di botta e probabilmente se avesse tolto 100-200 gr per volta non si sarebbe sentita una gran differenza... (correggetemi se sbaglio, non voglio travisare le parole)
2) io ho scritto che alcuni miei amici (uno) mi stavano "leggermente" davanti prima, il leggermente vuole dire che se uno un giorno era un pò giù io lo passavo! Ergo, con un bel paio di ruote (leggi masse rotanti) che pesano 300 gr in meno, pensavo almeno di essere pari. NADA, stavo leggermente dietro prima, sto leggermente dietro ora con le ruote più leggere. Questo non è un dato SOGGETTIVO, è la realtà dei fatti! Poi ovvio, chi mi sta davanti ha una Epic Expert Carbon, magari se facciamo cambio di bici lo passo (peccato che sia una S e mi sa che sarebbe dura la cosa...
).3) un mio collega ha una SJ Comp Alu del 2010 e mi dice che la bici NON VA AVANTI (anche Boda lo dice...), per cui forse quelle ruote con mozzi schifosi e cassetta di piombo fanno veramente molto più schifo di quelle della SJ 2011: in questo caso probabilmente il cambio ruote\cassetta sarebbe obbligato proprio in quanto indecenti!
Da ciò fate le vs conclusioni, poi possiamo stare qui anni a parlare che però in discesa uso "1 watt" in meno per pedalare su una pendenza del 0,73% con vento in una certa direzione e di una certa velocità ed una determinata temperatura, umidità, condizioni dell'asfalto e ci metto pure se avevo fatto la cacca prima di partire (che sono sempre sui 200 gr
, oh, non la vorrete mica tralasciare eh?!)Io dico che parliamo di poco o nulla, ribadisco che se una bici nasce lenta perchè ha determinate caratteristiche, possiamo cambiare ciò che vogliamo, migliorerà ma rimane lenta, fine! La SJ 2010 fa cagare? Cambio le ruote e diventa un razzo? Beh, io non lo so, ho una 2011, la mia SJ era lenta prima ed ora è uguale!
Comunque le Cobalt hanno una rumore della ruota libera che è fantastico, oltre che essere esteticamente meravigliose... per ME finito li, il resto sono seghe che lascio a professionisti e preparatori!!!!
Bye
P.S.: ora comunque mi godo lo snow nuovo, GRAN TAVOLA, veramente GRAN TAVOLA!!!!
TCSH hai ragione, il peso assoluto della bici non conta nulla, conta di piu dove limi il peso..
Dipende anche molto da i metri di giudizio che uno ha, io posso dirti che come cattiveria e prestazioni di scatto la fsr è dietro ovviamente alla mia scale carbon che ora è a 9kg e monta ruote da 1500g..
E quest'ultima non è nemmeno paragonabile alla mia bike da corsa come prontezza di risposta, bisogna sempre sapere cosa ci si ritrova in mano e i propri limiti..
Logicamente la scale non posso paragonarla come prestazione assoluta alla FSR, e sto parlando di salita e di rilanci, ma quest'ultima si prenderà la rivincita in altre situazioni..
Ma in linea generale paragonandola a bici piu umane e front, ad esempio bike da 11-12-13kg ti dico che come geometrie la fsr paga dazio ovviamente, ma avendo lavorato su alcuni punti deboli secondo il mio parere la bici viaggia molto bene..
Io fino a questa estate avevo una scale 40 in Alu, circa 11.5 completa di pedali, se dovessi fare un paragone con la fsr potrei dirti che la reattività era maggiore non sono qui a negarlo, ma sicuramente per come è buttata giu la mia stumpy la differenza non è così abissale anzi, con carro e forcella bloccata il sistema funziona molto bene, anche se ovviamente la rigidità di una front non c'è..
Ripeto, una bici come la FSR secondo me è una bike totale, nel senso che in qualsiasi frangente si puo difendere, il suo punto forte è di non eccellere in nessuna situazione ma di essere un compromesso in qualsiasi campo..
Io la bike ora come ora la trovo ottima, 1 kg in meno sugli organi in movimento li ho sentiti in una maniera incredibile, ma non per questo non ho detto che sia rigida e che vada su bene come una front, io ho solo detto che ora come ora può difendersi bene rispetto a prima...
Se capita l'occasione ti faccio provare volentieri la mia, vedrai che non mi darai torto, anche perchè io non essendo un campione di sensibilità ripeto che 1kg sulle masse rotanti l'ho sentito eccome..
Tieni cmq presente che 350g sulle coperture fanno tantissimo, togli peso proprio nel perimetro e probabilmente è quello che ha fatto di piu la differenza..
Dipende anche molto da i metri di giudizio che uno ha, io posso dirti che come cattiveria e prestazioni di scatto la fsr è dietro ovviamente alla mia scale carbon che ora è a 9kg e monta ruote da 1500g..
E quest'ultima non è nemmeno paragonabile alla mia bike da corsa come prontezza di risposta, bisogna sempre sapere cosa ci si ritrova in mano e i propri limiti..
Logicamente la scale non posso paragonarla come prestazione assoluta alla FSR, e sto parlando di salita e di rilanci, ma quest'ultima si prenderà la rivincita in altre situazioni..
Ma in linea generale paragonandola a bici piu umane e front, ad esempio bike da 11-12-13kg ti dico che come geometrie la fsr paga dazio ovviamente, ma avendo lavorato su alcuni punti deboli secondo il mio parere la bici viaggia molto bene..
Io fino a questa estate avevo una scale 40 in Alu, circa 11.5 completa di pedali, se dovessi fare un paragone con la fsr potrei dirti che la reattività era maggiore non sono qui a negarlo, ma sicuramente per come è buttata giu la mia stumpy la differenza non è così abissale anzi, con carro e forcella bloccata il sistema funziona molto bene, anche se ovviamente la rigidità di una front non c'è..
Ripeto, una bici come la FSR secondo me è una bike totale, nel senso che in qualsiasi frangente si puo difendere, il suo punto forte è di non eccellere in nessuna situazione ma di essere un compromesso in qualsiasi campo..
Io la bike ora come ora la trovo ottima, 1 kg in meno sugli organi in movimento li ho sentiti in una maniera incredibile, ma non per questo non ho detto che sia rigida e che vada su bene come una front, io ho solo detto che ora come ora può difendersi bene rispetto a prima...
Se capita l'occasione ti faccio provare volentieri la mia, vedrai che non mi darai torto, anche perchè io non essendo un campione di sensibilità ripeto che 1kg sulle masse rotanti l'ho sentito eccome..
Tieni cmq presente che 350g sulle coperture fanno tantissimo, togli peso proprio nel perimetro e probabilmente è quello che ha fatto di piu la differenza..
Per mia esperienza ricordo che nella bike di prima da vero principiante montavo ruote di serie, camere normali non extralight e per non forare avevo messo pure le fasce della geax antiforatura...poi un mio amico mi ha illuminato ed ho trasformato le ruote normali in tubbless con coperture normali latticizzate...in totale con l'operazione ero riuscito a togliere 200 gr per ruota...
Quando sono uscito la prima volta ho sentito una differenza davvero significativa...mi sembrava di volare...sia in salita che in discesa...me lo ricordo come fosse stato ieri...ero contentissimo...
Quindi sulle masse rotanti togliere 300/400 secondo me è ben difficile non sentirlo...anche a livello di prestazione in pedalata-salita (in discesa questo l'abbiamo già appurato!!!)...
Poi se confrontiamo la SJ con altre bici front più nervose e reattive allora la questione diventa più complessa e difficilmente troveremo un confronto alla pari...
Un bel paio di ruote media gamma scorrevoli e un paio di gomme più leggere magari latticizzate...secondo il mio modesto parere possono dare qualcosa in più a questa bike allround pur non alterando le sue caratteristiche di base...degne di stima e versatilità...e motivo del suo successo!!!!
Una stumpy non è una epic che non è una front e via discorrendo...!!!!!
Quando sono uscito la prima volta ho sentito una differenza davvero significativa...mi sembrava di volare...sia in salita che in discesa...me lo ricordo come fosse stato ieri...ero contentissimo...
Quindi sulle masse rotanti togliere 300/400 secondo me è ben difficile non sentirlo...anche a livello di prestazione in pedalata-salita (in discesa questo l'abbiamo già appurato!!!)...
Poi se confrontiamo la SJ con altre bici front più nervose e reattive allora la questione diventa più complessa e difficilmente troveremo un confronto alla pari...
Un bel paio di ruote media gamma scorrevoli e un paio di gomme più leggere magari latticizzate...secondo il mio modesto parere possono dare qualcosa in più a questa bike allround pur non alterando le sue caratteristiche di base...degne di stima e versatilità...e motivo del suo successo!!!!
Una stumpy non è una epic che non è una front e via discorrendo...!!!!!
Spe raga, qua ci stiamo perdendo un attimo....
Io non voglio paragonare la SJ ad una front od ad altre bici, l'unico paragone che ho fatto è stato per parlare di 2 bici diverse di pari peso e diverse sensazioni, proprio per fare un discorso sui pesi, tutto qua, poi ogni bici ha una sua storia...
Tornando "a noi" abbiamo differenti sensazioni a livello di masse rotanti, ovvero se effettivamente questi 2-300 gr. di differenza sono così evidenti, c'è chi dice si e c'è chi dice no.
Io ho cambiato solamente le ruote, da DT Swiss 420 SL a CB Cobalt, tutto il resto è rimasto invariato, compresi dischi, cassetta e coperture.
Questo ha portato ad una diminuzione di peso di circa 300gr sulle masse rotanti, 300gr di cui francamente io non sento differenze!
Ale ha fatto tantissimi cambiamenti, è ovvio che sente differenze, io ho solo cambiato ruote e le mie sensazioni dicono che se dovete cambiare ruote e spendere 5-600 per risparmiare 2-300gr e pensare di volare DIMENTICATEVELO in quanto andate esattamente come prima, il mio messaggio vuole essere questo, come vuole essere che se cambiate manubrio, collarino, pedali e quant'altro per risparmiare 200 gr. dimenticatevi di ottenere degli incrementi prestazionali, lo fate per migliorare l'estetica della bici!
Poi ripeto: probabilmente le ruote della SJ 2010 sono molto differenti dalle ruote della SJ 2011 (anche per la cassetta) per cui il cambio ha sicuramente più senso sulla 2010 che non sulla 2011...
Bye
Io non voglio paragonare la SJ ad una front od ad altre bici, l'unico paragone che ho fatto è stato per parlare di 2 bici diverse di pari peso e diverse sensazioni, proprio per fare un discorso sui pesi, tutto qua, poi ogni bici ha una sua storia...
Tornando "a noi" abbiamo differenti sensazioni a livello di masse rotanti, ovvero se effettivamente questi 2-300 gr. di differenza sono così evidenti, c'è chi dice si e c'è chi dice no.
Io ho cambiato solamente le ruote, da DT Swiss 420 SL a CB Cobalt, tutto il resto è rimasto invariato, compresi dischi, cassetta e coperture.
Questo ha portato ad una diminuzione di peso di circa 300gr sulle masse rotanti, 300gr di cui francamente io non sento differenze!
Ale ha fatto tantissimi cambiamenti, è ovvio che sente differenze, io ho solo cambiato ruote e le mie sensazioni dicono che se dovete cambiare ruote e spendere 5-600 per risparmiare 2-300gr e pensare di volare DIMENTICATEVELO in quanto andate esattamente come prima, il mio messaggio vuole essere questo, come vuole essere che se cambiate manubrio, collarino, pedali e quant'altro per risparmiare 200 gr. dimenticatevi di ottenere degli incrementi prestazionali, lo fate per migliorare l'estetica della bici!
Poi ripeto: probabilmente le ruote della SJ 2010 sono molto differenti dalle ruote della SJ 2011 (anche per la cassetta) per cui il cambio ha sicuramente più senso sulla 2010 che non sulla 2011...
Bye
dipende da tante cose...potresti consigliarmi delle "gomme giuste"?
grazie mille!!!!
quanto pesi
che percorsi fai
che tipo è il fondo della zona che frequenti
quanto manico hai
dammio degli elementi che mi sbizzarrisco coi tuoi soldi
dipende da tante cose...
quanto pesi
che percorsi fai
che tipo è il fondo della zona che frequenti
quanto manico hai
dammio degli elementi che mi sbizzarrisco coi tuoi soldi
urca mi sa che per il momento tengo quelle che ho su perchè l'unica risposta che ti so dare è relativa ai miei 72kg!
per il resto sono troppo un neofita...ho iniziato da ottobre e ho fatto solo piano e percorsi per moto da enduro (quelli che conoscevo) dove c'era qualche appoggio e qualche saltino...
Finalmente è arrivato l'ultimo componente che aspettavo..
Il collarino carbon Ti..
Molto bello e curato, nonchè leggero..
Nonostante tutto la presa è molto buona..
Ora la bike è finita, non rimane nient'altro che pedalare..
Sabato e domenica però la farò riposare, ho voglia di usare un po la front..
Il collarino carbon Ti..
Molto bello e curato, nonchè leggero..
Nonostante tutto la presa è molto buona..
Ora la bike è finita, non rimane nient'altro che pedalare..
Sabato e domenica però la farò riposare, ho voglia di usare un po la front..
che modello di gomme hai?urca mi sa che per il momento tengo quelle che ho su perchè l'unica risposta che ti so dare è relativa ai miei 72kg!
per il resto sono troppo un neofita...ho iniziato da ottobre e ho fatto solo piano e percorsi per moto da enduro (quelli che conoscevo) dove c'era qualche appoggio e qualche saltino...
per il momento le originali potrebbero andare + che bene.
se vuoi un consiglio o non l'hai ancora fatto rendile tubeless...
il tuo peso non è eccssivo e questo è già un problema in meno
sarà ma tua figlia ti passa sopra!!!
ergo i materiali contano il giusto ahhhhhhhhh
OT
mah, a parte che è ancora tutta da vedere la cosa, è ovvio che IN PISTA gli sci sono inevitabilmente più veloci, oltre che sicuri (2 lamine al posto di 1, gambe aperte di 50 cm contro i 25 della tavola, gambe mobili e separate...); però... però... però... quanti però ci sono!
Per chi scia la massima libidine è la velocità, per chi fa snow le massime libidini sono diverse, dalla velocità in pista inerente a quella sopportabile dallo snow, alla fresca, ai salti, ai tricks... tutte cosine che se non prendi un bel paio di sci da freestyle (e li però bisogna essere veramente ma veramente dei buoni) non riesci a fare!
Io associo gli sci alla bici da corsa e la tavola alla mountain bike!
Scusate dell'OT!
Bye
OT
mah, a parte che è ancora tutta da vedere la cosa, è ovvio che IN PISTA gli sci sono inevitabilmente più veloci, oltre che sicuri (2 lamine al posto di 1, gambe aperte di 50 cm contro i 25 della tavola, gambe mobili e separate...); però... però... però... quanti però ci sono!
Per chi scia la massima libidine è la velocità, per chi fa snow le massime libidini sono diverse, dalla velocità in pista inerente a quella sopportabile dallo snow, alla fresca, ai salti, ai tricks... tutte cosine che se non prendi un bel paio di sci da freestyle (e li però bisogna essere veramente ma veramente dei buoni) non riesci a fare!
Io associo gli sci alla bici da corsa e la tavola alla mountain bike!
Scusate dell'OT!
Bye
quotone!!! :-D
sono andato a vedere il modello di gomme ma non ho trovato nessuna dicitura...so che sono delle michelin 26x2.00 e sono fatte così:
michelin?
allora scusa ma bisogna che dici esattamente che stumpjumper hai perchè devo aver erso un passaggio...
allora scusa ma bisogna che dici esattamente che stumpjumper hai perchè devo aver erso un passaggio...
- Stato