Specialized o Canyon

[Jiina]

Vedo dalle discussioni che si ribatte sempre sull'ammo "intelligente" che sa da dove viene la sollecitazione, se dal basso (asperità) si attiva, se dall'alto (pedalata) no.... ma il principio di azione e reazione?? L'ammo si comprime solo se ci sono 2 forze, appunto quella dal basso e quella dall'alto, INDISTINTAMENTE!! Per assurdo, se spingo la bici a piedi anche sulle peggiori pietraie senza metterci peso sopra, l'ammo non bobba per niente, perché NON LAVORA, perché appunto non ha la reazione dall'alto (peso ciclista e relativa distribuzione forze) che ne provoca la compressione. Gli unici sistemi meccanici "intelligenti" di cui capisco il funzionamento sono quelli INERZIALI (propedal ecc...), in cui, dipendentemente dall'accelerazione (forza) ricevuta aprono + o meno la valvola dell'olio, inibendo o lasciando libero il movimento. Appunto, nel caso di sollecitazioni a forte accelerazione, come sono quelle conseguenti all'incontro di un ostacolo per terra, la valvola si apre e l'ammo lavora, così come se scattiamo sui pedali (= forte accelerazione)! Negli altri casi (piccole asperità e pedalata normale) le accelerazioni sono basse, la valvola non si apre e l'ammo non lavora o lavora poco.
Non voglio avere la pretesa di dire che il brain lavora male o non fa quello che deve, ecc, ma se lo fa lo fa grazie ad un sistema tipo valvola inerziale (tipo propedal appunto...), altrimenti mi piacerebbe avere chiarimenti sull'origine meccanica del "cervello", magari c'è qualche sistema a cui non ho pensato .
Saluti

Prodotti MTB scontati

 

[Billo]

il brain lavora con valvola inerziale che inibisce l'aflusso dell'olio.
a mio parere però lo scatto su i pedali non è una forte sollecitazione, ma un trasferimento di carico.

 

[Jiina]

il brain lavora con valvola inerziale che inibisce l'aflusso dell'olio.
a mio parere però lo scatto su i pedali non è una forte sollecitazione, ma un trasferimento di carico.

??? Trasferimento di carico??? si, anche l'urto con un sasso è un trasferimento di carico, dalla ruota all'ammo appunto...ma l'inerzia dipende da quanto è rapido questo trasferimento di carico: se scatto nervosamente in piedi sui pedali appunto è rapido e infatti in tal caso o si ha regolazione molto dura oppure tutti gli ammo non bloccati bobbano. Con pedalata normale = accelerazione bassa = valvola inerziale chiusa, quindi ammo rigido= non bobba! E appunto, anche il famoso brain è regolato da valvola inerziale che fondamentalmente si basa su questo principio! Poi che i guru del marketing si sbizzarriscano con nomi suggestivi dandoci a credere che le soluzioni siano tante e che soprattutto ognuno trovi quella che è meglio di tutte le altre e che poi si dia vita a discussioni che alla fine abbiano lo scopo di parlarne e di indurne l'attrattività fino a provocare la voglia irrefrenabile di comprare un prodotto che si crede funzioni meglio o diversamente da un altro mentre in realtà è solo una cosa simile ma con modifiche marginali questo è un altro discorso!! L'importante è secondo me essere chiari sul funzionamento effettivo, sui principi di certe soluzioni e sul perché se ne sceglie una piuttosto che un'altra. Ad esempio, dal mio punto di vista, prenderei la epic perché è bellissima esteticamente prima di tutto ma non perché creda molto a quel misterioso cervello...

 

[Billo]

trasferimento di carico si, con la forca aperta e io con il mio cul@ne sulla sella, la bici non dondola, se salgo su i pedali invece si. perchè? trasferisco il carico dalla sella ad un altro punto, ecco il trasferimento di carico.
lo stesso vale con la forca bloccata, su alcune bici, affinchè non dondoli, o bobbi che dir si voglia, devi starci a sedere, altrimenti se scatti in piedi, plif plaf, dondola.
il brain, è dotato di valvola inerziale (molla + otturatore in ottone che regola l'afflusso dell'olio tramite fori), solo sul basso.
di normale la molla sostiene l’otturatore tenendolo premuto contro i fori di deflusso dell’olio e quindi, in tale configurazione, l’ammortizzatore è impossibilitato nel movimento. Visto però che la molla è di gradazione tenera e che l’otturatore di ottone ha un certo peso, nel momento in cui tutto il carro si muove per il contatto con un sasso o un qualsiasi ostacolo, i fori di deflusso dell’olio vengono liberati e la sospensione inizia a lavorare. L’apertura dei fori calibrati avviene perché all’innalzamento da terra del corpo cilindrico (il bussolotto del brain) non ne corrisponde uno equivalente dell’otturatore, in quanto la molla devoluta a sostenerlo è di gradazione tale da sopportarne il peso ma non l’inerzia. In condizioni normali, la molla torna alla lunghezza originaria premendo nuovamente l’otturatore contro i fori e bloccandone il movimento.una volta tarato il proprio peso, o usato la tecnica del sag per tararlo, ci si può sbizzarrire su come far avvenire l'apertura di tale otturatore.
se lo metti su firm,diventa un macigno si muove pochissimo anche con allunghi forsennati sui pedali.
sinceramente non mi sembra, parlo a vista perchè poi un pro pedal non l'ho mai provato, che quest'ultimo si comporti così.
perlomeno, vedendo chi cavalca bighe con pro pedal, per salire su i pedali devono bloccare l'ammo.
ovvio che anche il brain non fa miracoli, e che il marketing sicuramente influisce, ma rende comunque l'ammortizzatore molto particolare, con funzionamento anche pigro in discesa, cosa quindi che lo rende diverso da un propedal, che tutto aperto copia alla grande il terreno.
la mia non è una pubblicità al brain, è solo per ribadire che brain e pro pedal son due congegni diversi, e che non credo sia sufficente un pro pedal duro come i sassi per ottenere un brain. :)
ovvio che il mio consiglio è sempre stato di usufruire di una test bike per comprendere realmente che bici è una epic.

 

[mangiafuoco]

Posso prendermi una nuova bike e sono indeciso tra la Specialized Epic Expert a 2800euri di listino
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=22022
e la Canyon Nerve RC9.0 a 2800euri http://www.canyon.com/mountainbikes/index.html?b=1

Io sono comunque più orientato verso la Epic grazie al sistema Brain, però la canyon a parità di prezzo offre uina componentistica incredibile.

Voi cosa mi consigliate??

oltre al comportamento delle 2 bici in esame, va anche detto che seppur di listino entrambi le bike costano 2800 euro , canyon non ti applicherà alcun sconto, (ergo sempre 2800 euro !!) , mentre la epic expert, girando un pochino dai vari "si vende" la porti a casa con 2400/2500 euro.... (per cui sono circa 300 euro di differenza)
ciao

 

[Jiina]

trasferimento di carico si, con la forca aperta e io con il mio cul@ne sulla sella, la bici non dondola, se salgo su i pedali invece si. perchè? trasferisco il carico dalla sella ad un altro punto, ecco il trasferimento di carico.
lo stesso vale con la forca bloccata, su alcune bici, affinchè non dondoli, o bobbi che dir si voglia, devi starci a sedere, altrimenti se scatti in piedi, plif plaf, dondola.
il brain, è dotato di valvola inerziale (molla + otturatore in ottone che regola l'afflusso dell'olio tramite fori), solo sul basso.
di normale la molla sostiene l’otturatore tenendolo premuto contro i fori di deflusso dell’olio e quindi, in tale configurazione, l’ammortizzatore è impossibilitato nel movimento. Visto però che la molla è di gradazione tenera e che l’otturatore di ottone ha un certo peso, nel momento in cui tutto il carro si muove per il contatto con un sasso o un qualsiasi ostacolo, i fori di deflusso dell’olio vengono liberati e la sospensione inizia a lavorare. L’apertura dei fori calibrati avviene perché all’innalzamento da terra del corpo cilindrico (il bussolotto del brain) non ne corrisponde uno equivalente dell’otturatore, in quanto la molla devoluta a sostenerlo è di gradazione tale da sopportarne il peso ma non l’inerzia. In condizioni normali, la molla torna alla lunghezza originaria premendo nuovamente l’otturatore contro i fori e bloccandone il movimento.una volta tarato il proprio peso, o usato la tecnica del sag per tararlo, ci si può sbizzarrire su come far avvenire l'apertura di tale otturatore.
se lo metti su firm,diventa un macigno si muove pochissimo anche con allunghi forsennati sui pedali.
sinceramente non mi sembra, parlo a vista perchè poi un pro pedal non l'ho mai provato, che quest'ultimo si comporti così.
perlomeno, vedendo chi cavalca bighe con pro pedal, per salire su i pedali devono bloccare l'ammo.
ovvio che anche il brain non fa miracoli, e che il marketing sicuramente influisce, ma rende comunque l'ammortizzatore molto particolare, con funzionamento anche pigro in discesa, cosa quindi che lo rende diverso da un propedal, che tutto aperto copia alla grande il terreno.
la mia non è una pubblicità al brain, è solo per ribadire che brain e pro pedal son due congegni diversi, e che non credo sia sufficente un pro pedal duro come i sassi per ottenere un brain. :)
ovvio che il mio consiglio è sempre stato di usufruire di una test bike per comprendere realmente che bici è una epic.

Ah, ora capisco che intendi per trasferimento di carico! La cosa mi torna, ma alla fine siamo sempre lì, se pedali PIANO e rotondo anche in piedi sui pedali è non dai "strappi" rapidi l'accelerazione che induci sul sistema è bassa e l'inibitore dell'ammo dovrebbe entrare in azione. Viceversa, se pompi violentemente allora o hai il blocco o difficilmente l'ammo resterà fermo.
Comunque è interessante il sistema brain, ma non ho capito bene la funzione combinata pistoncino-valvola, hai per caso uno schema di funzionamento?
In ogni caso ripeto: al di là di tutto ritengo la epic una delle + belle MTB in circolazione, che mi tenterebbe anche se sapessi che è inefficiente...

 

[Billo]

lo schema non ce l'ho, però che bel discorso che ho fatto!!!
eheheheh :)

 

[acciattatinne]

Billo,

Hai sicuramente fatto un ottimo discorso,in effetti anche io ero dubbioso sul funzionamento del Brain ed i vari dealers non sempre riuscivano a farmi capire come lavorasse la valvola inerziale quando poi un tizio me l'ha paragonata alla valvola della pentola a pressione e tutto mi e' stato piu' chiaro!

L'ho provata usufruendo di una Test Bike messa a dispozione e mi sono reso conto di come funzioni bene.Penso che me la prendero'!

ciao