Specialized o Canyon

[s80ts0465]

Solitamente mi scelgo le salite parecchio disastrate ed inolter nella zona del carso triestino le rocce-roccette abbondano ovunque! ed evito il più possibile l'asfalto; quindi mi sa che ricado proprio nell'ultimo caso da te indicato!

Essenzialmente non voglio assolutamente che bobbi inutilmente in salita!

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[denta]

Ma tanto sei ti piacciono le salite ripide e piene di ostacoli (come a me!!!) se bobba nemmeno te ne accorgerai!!!!!
Sentirai soltanto quanto bene copierà le asperità e quanto facilmente salirà rispetto ad una front.

E cmq con il propedal non bobberà, nemmeno su asfalto, nemmeno se scatti in piedi, a condizione che sia settato alla giusta pressione per il tuo peso.
Considera che io le salite di cui parli le affronto con l'ammo aperto per avere il massimo della trazione... e non mi accorgo se bobba.

Ti accorgerai di un bobbing leggerissimo solo se su asfalto scatterai con l'ammo aperto... ma chi se ne frega dell'asfalto!!!!!!!!!!!!!!

:)

 

[s80ts0465]

grande, mui sei stato di grande aiuto. A sto punto no mi resta che fare l'ordine

 

[Billo]

mi sto sempre più orientando per la canyon!! visto che con il rp23 dovrei riuscire ottenere un comportamento identico alla epic

assolutamente no.
il brain apre solo se sollecitato dal basso, l'altro no.
occhio a ciò che leggi,son due cose diverse.
il brain su scatto su i pedali non bobba, l'altro si.

 

[geomike]

non sono intervenuto prima perchè son stato lontano da PC e internet x una settimana, e vedo adesso il topic in questione.
Senza voler (e poter) dare pareri su un confronto tra Nerve XC e Epic (di simile ho provato solo una mission merida, ma non è la stessa cosa - soprattutto perchè non monta il brain), ti posso dire la mia esperienza sul fox RP23 (qcosa già ho detto in questo topic http://www.bike-board.net/community/forum/showthread.php?t=65081)

- non ha il blocco completo dell'ammo
- puoi tenerlo o aperto o su uno dei tre livelli di propedal (1=molle, 3=duro)
- puoi regolare la pressione dell'aria all'interno dell'ammo e quindi la sua durezza
- puoi regolare il ritorno.

Io l'ho usato (purtrpp son fermo da quasi 3 settimane -CA§§O!!! - per una distorsione al pollice che mi impedisce di stringere il manubrio) regolandolo con un sag come da istruzioni fox, e mi ci sono trovato bene: pedalando in salita con propedal 3, da seduto non bobba, facendo scatti in piedi un po' sì (ma se curi la pedalata, anche in piedi l'affondo dell'ammo è molto limitato, dopo le prime 2-3 pompate). Certamente gonfiandolo di più diventerebbe un po' più duro, e anche meno sensibile alla pedalata. Non conoscevo il discorso di rallentare il ritorno per renderlo più duro (ho capito bene?)

Tenendolo su 2 o 1 è fantastico, entra in funzione solo se prendi sassi o buche e ti ottimizza la pedalata su piani e falsipiani sterrati.

Insomma: pienamente soddisfatto dalla bici e da tutta la componentistica!!

 

[kalimano]

assolutamente no.
il brain apre solo se sollecitato dal basso, l'altro no.
occhio a ciò che leggi,son due cose diverse.
il brain su scatto su i pedali non bobba, l'altro si.

grande billo che sostiene a spada tratta il suo mezzo da salita !!!

Senti quando finalmente se Dio vorra' mi arrivera' la torque vieni a fare un ciser? Sto organizzando una bella brancata per festeggiare il lieto evento ( quando arrivera' prima o poi.. ) E in quel caso per festeggiare dovrai spingere anche te dalla fonte fino a poggio al giro... così non si corre rischio di bobbing ehehhe !!!

grande billo, in gamba !!!

 

[Billo]

ti consiglio di provarla una epic, per capire come funziona. è diverso da tutti gli altri sistemi ammortizzanti.
che poi la canyon sia migliore non lo metto in dubbio, ma non crediate che con il propedal si ottenga gli stessi risultati del brain, eprchè son due cose diverse.

 

[Billo]

grande billo che sostiene a spada tratta il suo mezzo da salita !!!

Senti quando finalmente se Dio vorra' mi arrivera' la torque vieni a fare un ciser? Sto organizzando una bella brancata per festeggiare il lieto evento ( quando arrivera' prima o poi.. ) E in quel caso per festeggiare dovrai spingere anche te dalla fonte fino a poggio al giro... così non si corre rischio di bobbing ehehhe !!!

grande billo, in gamba !!!

volentieri Kali!!
non difendo la epic, dico solo che con il propedal non è lo stesso del brain come si vuol far pensare.
poi è indubbio che sia meglio la canyon!!

 

[geomike]

volentieri Kali!!
non difendo la epic, dico solo che con il propedal non è lo stesso del brain come si vuol far pensare.
poi è indubbio che sia meglio la canyon!!

ti quoto in pieno sulla prima affermazione, ma - e te lo dico da felice possessore di canyon - sono un po' dubbioso sulla seconda... La epic è talmente particolare (per il brain) che non so a cosa possa essere paragonata...

 

[Billo]

intendevo dire che sicuramente è migliore la canyon come equipaggiamento a parità di prezzo, è imbattibile.
ma non si può pensare con un propedal di avere un brain, son due cose differenti.
anzi, hai detto bene te, il brain è proprio differente da tutti.

 

[geomike]

intendevo dire che sicuramente è migliore la canyon come equipaggiamento a parità di prezzo, è imbattibile.

su questo ci sono pochi dubbi...
forse su qualche modello Deca si possono fare paragoni

ma non si può pensare con un propedal di avere un brain, son due cose differenti.
anzi, hai detto bene te, il brain è proprio differente da tutti.

tutti quelli che conosco che l'hanno ne sono entusiasti, ma non tutti quelli che l'hanno provato l'hanno apprezzato: tutto dipende (COME SEMPRE) da quello che cerchi in una bici, +- reattiva, +- "corsaiola", +- comoda, ecc. ecc

certo non si può dire (come qcuno fa, forse a priori...) che la Epic non sia una bella bici!

 

[s80ts0465]

stessa cosa certamente non sono altrimenti a cosa stanno a fare quelli della Specialized?? Però a me interessa più che altro il risultato finale.
Sono d'accordo che la Specy ha il grande pregio di non risentire degli impulsi derivanti dall'alto, quindi dalla pedalata, ma se però con una buona regolazione del propedal in salita non ho bobbing a meno di salire sui pedali a me va più che bene.

Ero sempre innamorato della Epic, ma paragonata con la componentistica offerta dalla canyon non c'è alcun paragone! In più posseggo già una front della canyon, so come lavorano e quindi vado sul sicuro come serietà!

x Geobike Si ha bobbing in salita sui pedali anche con il propedal impostato su 1 o 2 ??

ciao Ste

 

[Balinor]

x Geobike Si ha bobbing in salita sui pedali anche con il propedal impostato su 1 o 2 ??

ciao Ste

se ti può interessare io pedalo su una CANYON con 140mm di escursione e ammo PEARL 3.3.....ha il motion control ampiamente regolabile, quindi paragonabile al propedal FOX e nonostante l'escursione maggiore rispetto al mezzo che interessa te, non ho nessun problema di bobbing...

ovviamente stiamo parlando di lunghe salite su asfalto o sterratino compatto, dove al limite si può anche bloccare totalmente....

in ogni caso il bobbing si avverte solo ad ammo completamente aperto e salendo sui pedali, ma una volta imparato a pedalare seduto, rotondo e regolare, si scala qualsiasi pendenza

 

[superman]

Sono d'accordo che la Specy ha il grande pregio di non risentire degli impulsi derivanti dall'alto, quindi dalla pedalata, ma una buona regolazione del propedal in salita non ho bobbing a meno di salire sui pedali a me va più che bene.

Il progetto della specy epic è tutto particolare, il suo carattere risiede proprio nella risposta della sospensione posteriore che spesso lavora come una "non sospensione" tanto che è ritenuta la full più simile a una front che esista. Infatti non è corretto dire che non bobba in salita; più corretto è dire che il suo ammortizzatore è insensibile alla compressione dall'alto e sente solo quella dal basso. Occorre però considerare che spesso quando si incontrano mini-ostacoli tipo il ramo o il sasso o delle spaccature sulla roccia del sentiero la compressione dell'ammortizzatore è indotta anche dall'alto, dal peso del pilota che contrasta il movimento della bici all'insù per scavalcare l'ostacolo; il carro della Epic è "sordo" a queste sollecitazioni.
Io ho avuto modo di confrontare un ammo fox brain con un fox float non brain, entrambi montati su un telaio specy enduro da 130 (quello del 2006): ho fatto un giro con un ragazzo che aveva quella super mitica leggerissima col brain mentre io ero con la expert. Abbiamo fatto un po' cambio e ho notato che in salita la bici era in effetti molto stabile ma che in discesa era molto sorda e non c'era verso di sfruttare tutta la corsa, nemmeno modificando la pressione dell'ammo (giro sempre con la pompa). Considera che il brain della enduro era tarato morbido, non certo come quello da XC della epic.
Considera anche che prove condotte scientificamente (battito cardiaco) hanno rivelato che in un percorso di gara XC l'atleta con la full fa meno fatica di quello con la front ed è più veloce, non solo in salita ma anche in discesa. Certo che la Epic lavora mentre una front non lavora per niente (carbonio/titanio a parte), ma una full come la Canyon che hai visto è sempre attiva e la Epic no.

Si ha bobbing in salita sui pedali anche con il propedal impostato su 1 o 2 ?

Su una salita sconnessa, più è sconnessa meno riesci a individuare il bobbing e più ringrazi il tuo ammortizzatore perchè copiando gli ostacoli ti fa andar su con meno fatica anche perchè mantiene sempre l'aderenza ottimale col terreno. Il bobbing lo rilevi su una salita liscia e scorrevole tipo asfalto o terra battuta; tieni conto che bisogna imparare a pedalare sulla full. Voglio dire che non si pesta da disperati ma che occorre imparare a pedalare in modo rotondo spingendo e tirando insieme; al punto che un ammo che bobba spingendo di bestia diventa fermo se la pedalata non è a stantuffo ma rotonda con la gamba che scende a spingere e quella che sale a tirare. Chiaro che il propedal aiuta; in questa chiave, rileggerei il post di Balinor.

 

[jackie chan85]

direi canyon senza esitazione....

 

[Billo]

Il progetto della specy epic è tutto particolare, il suo carattere risiede proprio nella risposta della sospensione posteriore che spesso lavora come una "non sospensione" tanto che è ritenuta la full più simile a una front che esista. Infatti non è corretto dire che non bobba in salita; più corretto è dire che il suo ammortizzatore è insensibile alla compressione dall'alto e sente solo quella dal basso. Occorre però considerare che spesso quando si incontrano mini-ostacoli tipo il ramo o il sasso o delle spaccature sulla roccia del sentiero la compressione dell'ammortizzatore è indotta anche dall'alto, dal peso del pilota che contrasta il movimento della bici all'insù per scavalcare l'ostacolo; il carro della Epic è "sordo" a queste sollecitazioni.
Io ho avuto modo di confrontare un ammo fox brain con un fox float non brain, entrambi montati su un telaio specy enduro da 130 (quello del 2006): ho fatto un giro con un ragazzo che aveva quella super mitica leggerissima col brain mentre io ero con la expert. Abbiamo fatto un po' cambio e ho notato che in salita la bici era in effetti molto stabile ma che in discesa era molto sorda e non c'era verso di sfruttare tutta la corsa, nemmeno modificando la pressione dell'ammo (giro sempre con la pompa). Considera che il brain della enduro era tarato morbido, non certo come quello da XC della epic.
Considera anche che prove condotte scientificamente (battito cardiaco) hanno rivelato che in un percorso di gara XC l'atleta con la full fa meno fatica di quello con la front ed è più veloce, non solo in salita ma anche in discesa. Certo che la Epic lavora mentre una front non lavora per niente (carbonio/titanio a parte), ma una full come la Canyon che hai visto è sempre attiva e la Epic no.




Su una salita sconnessa, più è sconnessa meno riesci a individuare il bobbing e più ringrazi il tuo ammortizzatore perchè copiando gli ostacoli ti fa andar su con meno fatica anche perchè mantiene sempre l'aderenza ottimale col terreno. Il bobbing lo rilevi su una salita liscia e scorrevole tipo asfalto o terra battuta; tieni conto che bisogna imparare a pedalare sulla full. Voglio dire che non si pesta da disperati ma che occorre imparare a pedalare in modo rotondo spingendo e tirando insieme; al punto che un ammo che bobba spingendo di bestia diventa fermo se la pedalata non è a stantuffo ma rotonda con la gamba che scende a spingere e quella che sale a tirare. Chiaro che il propedal aiuta; in questa chiave, rileggerei il post di Balinor.

ottima analisi! la epic, per capire come realmente funziona, va provata!

 

[geomike]

x Geobike Si ha bobbing in salita sui pedali anche con il propedal impostato su 1 o 2 ??

ciao Ste

t'hanno già +- risposto, cmq:
passando dall'1 al 2 al 3 il propedal diventa sempre più "duro", quindi bobba sempre di meno. Su asfalto non l'ho nemmeno provato su posizioni diverse dal 3 (e in questo caso, a mio parere, l'affondamento o percepisci solo sugli scatti in piedi, e - se pedali rotondo - solo nelle prime 2-3 pedalate). Il Propedal su 1 e 2 lo uso con grande efficacia per pedalarmi restando in sella le sterrate veloci o per ricalcare meglio in salita i fondi sconnessi.

p.s. geobike è bellissimo come nick, non so se t'è uscito per caso ma me ne approprio subito (al posto del vecchio geomike)

 

[Vinan]

Interessante discussione perchè anch'io sto cercando una nuova bike. La mia indecisione è (o era) tra epic expert e scott scale 20. La epic perchè mi salva la schiena e mi permette di salire bene anche su fondi molto sconnessi, suppongo. La scale perchè mi piace tirare in salita. Tuttavia, non faccio gare e con il mio gruppo facciamo escursioni su fondi molto sconnessi. Mi piace salire sui pedali, ma spesso rami e sassi non lo consentono. Con la epic mi salverei schiena e fondoschiena. Però sui fondi che lo consentono la scale dovrebbe essere una frustata! In discesa non so quanto sia efficace il brain della epic. E' una vera full? Interessante questa canyon. Sono andato sul sito. La Nerve 9.0 pesa 11,50 kg (supponendo la buona fede del fabbricante). Qualcuno conosce il peso della epic expert?

 

[GREG NOLL]

Avevo pesato la xc5 senza pedali (era appena arrivata) taglia L ed era in linea con il peso dichiarato (sotto i 12,5 kg)

 

[Billo]

epic expert in taglia m, con pedali ovviamente, su i 12.5/12.6 kg.