News Schwalbe propone delle gomme gravel da 2.35"

bach7

Biker serius
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O magari è che tra un pò la gente si ri-accorge che con una front con angolo 67/68 ci fai la mtb anche "discretamente" tecnica (sicuramente più tecnica di quella che facevi con le 26 angolo di sterzo 73) e se vuoi ti ci fai anche del bel gravel, soprattutto se la situazione è appena un pò più "croccante".

Le gare, quelle, certo, sono un'altra cosa.

la differenza è che con la front da 120mm e angolo da 67 se sei mediamente scarso come quasi tutti quelli che hanno iniziato tardi con la bici, scendi ma di sicuro non ti diverti ne a pedalare ne in discesa... almeno non rispetto a una gravel per la "pedalabilità", o una ebike full con 2.6 o 2.8 in discesa...

il nodo è tutto nei percorsi che piace fare agli utenti: la maggior parte OGGI vuole percorsi semplici, pedalabili, magari con asfalto, mediamente più lunghi di quelli che si affrontano con la mtb. I soliti "irriducibili" scelgono le nuove full da xc marathon, davvero pronte ormai a tutto.

e tanti stanno sperimentando i giri "itineranti"... weekend corti su ciclovie, paradiso del gravel touring.

e i gommoni regalano tanta versatilità con pochi "contro".
 

fear_factory84

Biker grossissimus
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la differenza è che con la front da 120mm e angolo da 67 se sei mediamente scarso come quasi tutti quelli che hanno iniziato tardi con la bici, scendi ma di sicuro non ti diverti ne a pedalare ne in discesa... almeno non rispetto a una gravel per la "pedalabilità", o una ebike full con 2.6 o 2.8 in discesa...
tutti i frontini da xc moderni hanno quelle geometrie e forche da 110 o 120. Le front con 69 di sterzo e 100 di escursione sono relegate ai modelli entry level (che spesso non aggiornano per non spendere soldi) o a bici mai aggiornate.
il nodo è tutto nei percorsi che piace fare agli utenti: la maggior parte OGGI vuole percorsi semplici, pedalabili, magari con asfalto, mediamente più lunghi di quelli che si affrontano con la mtb. I soliti "irriducibili" scelgono le nuove full da xc marathon, davvero pronte ormai a tutto.
dammi un esempio.. perche' tutte le full da xc recenti hanno 120 di escursione e 67 o meno di angolo sterzo.. ti stai un po' contraddicendo da solo.
e tanti stanno sperimentando i giri "itineranti"... weekend corti su ciclovie, paradiso del gravel touring.

e i gommoni regalano tanta versatilità con pochi "contro".
e che senso ha fare quei giri con una mtb rispetto ad una gravel a meno che non hai la mtb e fai quel tipo di giri una volta ogni tanto?
 

Kevmit

Biker tremendus
21/10/09
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40 mm sulla gravel per me già sono piu che sufficienti! potrei dire 45 AL MASSIMO. ma Comunque per ora con 40 vado ovunque , ovviamente parlo di gravel.

per il resto ho la mtb!

se poi le persone vogliono fare tutto con la gravel e pensavo di avere la bici unica e farci mtb e ci vogliono mettere queste gomme problemi loro ahah
 
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Fermo80

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la differenza è che con la front da 120mm e angolo da 67 se sei mediamente scarso come quasi tutti quelli che hanno iniziato tardi con la bici, scendi ma di sicuro non ti diverti ne a pedalare ne in discesa... almeno non rispetto a una gravel per la "pedalabilità", o una ebike full con 2.6 o 2.8 in discesa...
Dipende da cosa si intende per pedalabilità e cosa per discesa.
Sul compatto ovviamente una gravel è più efficiente, visto che a parità di altre condizioni pesa meno, è più rigida e, in linea di massima, ha gomme più strette e scorrevoli (certo, non se monto gomme da 58 mm...).
Allo stesso modo, su una discesa scassata e impestata una enduro di qualunque genere ovviamente scende meglio.

MA la front MTB permette comunque di farsi giri lunghi sul compatto. Magari un po' meno della gravel, ma se la attrezzi a dovere se la cava comunque anche lei. E per le discese facili e moderate va benone e non va nemmeno peggio di una endurona. Sospetto, però, che sia nettamente più a suo agio di una gravel, soprattutto se il gravel del fondo non è tenuto insieme con il vinavil ma è roba smossa, dissestata, scassata o quel che è.

Quindi dipende sempre da dove si tira la coperta, che resterà sempre e comunque corta. La bici che fa tutto bene NON esiste, al massimo esistono quelle che fanno molto in qualche modo piuttosto che poco molto bene.

Piuttosto, io ho come l'impressione che gira e rigira si stia tornando al punto di partenza: il vecchio frontino da XC si è incattivito e sovente si è trasformato in una full, quindi si è presa una bici da strada addolcita che poco per volta sta assomigliando sempre più, concettualmente, al vecchio frontino da XC (e non costa nemmeno meno, 'tacci loro).
 
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Il_Tasso

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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
Oppure si prende una front da enduro con un doppio set di ruote, superpesanti e superleggere.
Così la.coperta si allunga di parecchio.
 
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Fermo80

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Gli xcisti e ancor più i gravellisti però ti direbbero che la front corazzata è fin troppo sovradimensionata per quel che ti serve, e quindi pesa comunque troppo per la parte turistica della coperta, oltre a restare eccessivamente complessa (tu sei l'unico a non avere il telescopico :sborone:).

Poi fanno la gravel con le 32 e casca tutto l'impalcato :mrgreen::azz-se-m::azz-se-m:
 
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bach7

Biker serius
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tutti i frontini da xc moderni hanno quelle geometrie e forche da 110 o 120. Le front con 69 di sterzo e 100 di escursione sono relegate ai modelli entry level (che spesso non aggiornano per non spendere soldi) o a bici mai aggiornate.

dammi un esempio.. perche' tutte le full da xc recenti hanno 120 di escursione e 67 o meno di angolo sterzo.. ti stai un po' contraddicendo da solo.

e che senso ha fare quei giri con una mtb rispetto ad una gravel a meno che non hai la mtb e fai quel tipo di giri una volta ogni tanto?

probabilmente ho scritto male io o hai interpretato male tu...

io affermo appunto che le attuali front con forcelle da 120mm e angoli da 67° sono ben lontane dai gusti attuali: per fondo molto compatto, semplice e per un uso stradale sono surclassate dalle gravel, per un uso prettamente fuoristradistico "medio" (considerando che nel tempo i percorsi abituali, le manifestazioni e le gare hanno sempre visto aumentare le difficoltà tecniche) non possono reggere il passo delle moderne full xc marathon (considerando che I prezzi poi non sono neanche tanto lontani).

dove starebbe quindi la contraddizione?

è evidente che I motivi per scegliere una front oggi sono limitati: per il touring, per l'asfalto, per l'argine ecc. la gravel è indubbiamente migliore.
per il fuoristrada una moderna xc marathon è migliore.

ovviamente poi ognuno sceglie in base alle proprie esigenze. ma i numeri di vendita oggi sono fin troppo chiari.
 

fear_factory84

Biker grossissimus
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(considerando che I prezzi poi non sono neanche tanto lontani).
ma anche no.. esempio orbea alma contro oiz, con 2k prendi la M30 montata con la sid, della oiz a pochi piu' soldi prendi il modello base in alluminio (h30):

E parliamo comunque di oltre 2k euro. Mi dirai che la oiz h30 va bene per chiunque? Certamente ma a sto punto anche una rockrider race xc 540 (front 67.5 di sterzo) a 899 euro....
 

bach7

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Ma dipende dalle front, alcune (non certo xc) sono ben più capaci di una full marathon.

ovviamente si parla di front da xc, con escursione da 110 120 mm, quelle che potrebbero sovrapporsi nell'utilizzo con una gravel.

I casi di front "valide" ce ne sono, ma sono ovviamente pochi e commercialmente parlando molto limitati (tipo la bici di marcin matuszny, la dartmoor horne).
 

bach7

Biker serius
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ma anche no.. esempio orbea alma contro oiz, con 2k prendi la M30 montata con la sid, della oiz a pochi piu' soldi prendi il modello base in alluminio (h30):

E parliamo comunque di oltre 2k euro. Mi dirai che la oiz h30 va bene per chiunque? Certamente ma a sto punto anche una rockrider race xc 540 (front 67.5 di sterzo) a 899 euro....

tra le due orbea non avrei dubbi su quale comprare (ovviamente in base all'utilizzo che faccio io delle bici).

con una bh con tripla e 9v dietro pagata 450€ nuova ho fatto le mie prime gare... si può fare tutto anche con poco, ma è cosa diversa farlo con un mezzo adatto (e di qualità migliore).
 

bach7

Biker serius
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cosa c'entra questo telaio con una gravel? E' il classico telaio da hardtail da trail spinta...
secondo me utilizziamo due lingue diverse...

rispondevo a chi diceva che una front era migliore in discesa tecnica delle moderne full xc marathon... e ho fatto l'esempio della horne... esempio appunto di una front ottima per un uso specifico (migliore in downhill rispetto a una full xc marathon) ma dai numeri di vendita estremamente limitati...
 

bach7

Biker serius
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C'entra perché la discussione è finita, come sempre ed inevitabilmente, sulla differenza tra una tipologia e l'altra e su cosa si può fare con l'una e con l'altra
era anche inevitabile che accadesse, non solo per" qualità " degli utenti (ovviamente me compreso), ma proprio per la "natura " del prodotto, realizzato per le gravel (attualmente pochissime) che ancora non ci sono, e che permettono sempre più di ampliare il raggio d'azione delle gravel stesse.
 

Fermo80

Biker scrausissimus
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E' inevitabile, a mio modo di vedere, anche perché una parte dei due segmenti si sovrappongono e, come dicevo prima, il confine diventa più sfumato.
Se a una gravel cominci ad aprire gli angoli, ci metti la forcella ammortizzata (anche se "rubata" alle trekking), le gomme grosse...alla fine torniamo più o meno alla MTB front di qualche anno fa. Che poi magari è proprio quello che una fetta di utenza cerca ;-)
 
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bach7

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E' inevitabile, a mio modo di vedere, anche perché una parte dei due segmenti si sovrappongono e, come dicevo prima, il confine diventa più sfumato.
Se a una gravel cominci ad aprire gli angoli, ci metti la forcella ammortizzata (anche se "rubata" alle trekking), le gomme grosse...alla fine torniamo più o meno alla MTB front di qualche anno fa. Che poi magari è proprio quello che una fetta di utenza cerca ;-)
in un altro thread seguendo un certo discorso, ho scritto che mentre l'offerta si "spostava" l'utente è rimasto invece fermo, trovandosi a dover scegliere tra una gravel e una ebike, i rami del settore che hanno mostrato vitalità negli ultimi anni
 
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