News Santa Cruz spoilera la nuova Tallboy, che non ha il VPP

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marco

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Forse non hai capito che dicevo al contrario. Ovvero uso tutta l'escursione a meno di 3/4 mm su moltissimi sentieri. Come dice Niko 9 in quella compressione rimane 1 mm. Apprezzo i tuoi test e la tua competenza nel discutere su ciò che hai testato. Un pò meno nel voler disquisire su ciò che hai nei post precedenti affermato di non aver mai testato. Ma tant'è........

stavo solo disquisendo su quello che hai raccontato tu. Non prendertela.
 

AlfreDoss

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a me risulta che Ducati, abbia più volte innovato tecnicamente telai e motori, in favore delle prestazioni, non mi sembra di aver rimpianto le coppie coniche nel mio messaggio precedente, ora se vuoi andare in cerca di cosa.. magari spiegati..

riguardo le SC Sono un tipico acquirente che vuole una bella bici o percepita come tale, scelgo una Santa, perchè è fatta bene, perchè ha un certo nome, perchè se la rivendi cmq qualcosa di valore lo mantiene, perchè ha un sistema differente dagli altri, perchè anche MTBMAg quando era ora ne ha parlato bene, se ci sono altri motivi che ti interessano in particolare, fammi sapere

per me la scelta riguardo la Tallboy , non rimanda alla filosofia della casa.

Poi come ha detto Marco , hanno fatto bingo
se ne vedremo a vagonate nei sentieri allora avrà ragione ,no?
Forse non mi sono spiegato bene, intendo che è inutile insistere con una soluzione progettuale quando ad un certo punto non riesci a migliorarla più di tanto o non è più necessaria per vari motivi, e tenerla solo perché nel tempo è diventato un elemento distintivo del marchio.
 

Gigispeed3

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Forse non mi sono spiegato bene, intendo che è inutile insistere con una soluzione progettuale quando ad un certo punto non riesci a migliorarla più di tanto o non è più necessaria per vari motivi, e tenerla solo perché nel tempo è diventato un elemento distintivo del marchio.
ok chiaro, presumo che il cambiamento sia stato, seguendo il tuo discorso , che il tratto distintivo non era di per se migliorabile, sarebbe stato magari ridondante, dunque hanno optato per una scelta diversa.
..opinabile, ma possibile.

la domanda che mi pongo allora è questa,

se fino a ieri sto benedetto vpp era definito da tutti, l arma totale, oggi non lo è più ?
e se si in favore di cosa?
poi, magari su un utilizzo trail non ne vale la pena? potrebbe essere possibile,
qui non posso dire la mia perchè non sono un tester, dunque non ho la possibilità di poter valutare questo o quello.
 

marco_bordin

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la domanda che mi pongo allora è questa,

se fino a ieri sto benedetto vpp era definito da tutti, l arma totale, oggi non lo è più
Quello che mi fa storcere il naso in queste situazioni, in qualunque ambito, è proprio questa. Fino al giorno prima questo sistema era decantato come il migliore, tutti invidiavano il vpp di Santa, nelle varie recensioni si è sempre letto solo lodi, non ho mai letto una sola volta una frase simile a "va bene quasi quanto un giunto horst". Eppure ora mi stanno dicendo che l'horst in questo ambito va meglio. Quindi fino ad ora cosa mi hanno venduto? Fuffa!
E se un marchio inizia a "copiare" soluzioni usate da anni da altri, io preferisco comprare da chi quella soluzione la usa da anni, perché probabilmente avranno più esperienza nel suo funzionamento e forse sarà affinato in maniera migliore.
 
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AlfreDoss

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ok chiaro, presumo che il cambiamento sia stato, seguendo il tuo discorso , che il tratto distintivo non era di per se migliorabile, sarebbe stato magari ridondante, dunque hanno optato per una scelta diversa.
..opinabile, ma possibile.

la domanda che mi pongo allora è questa,

se fino a ieri sto benedetto vpp era definito da tutti, l arma totale, oggi non lo è più ?
e se si in favore di cosa?
poi, magari su un utilizzo trail non ne vale la pena? potrebbe essere possibile,
qui non posso dire la mia perchè non sono un tester, dunque non ho la possibilità di poter valutare questo o quello.
A questo non ti so rispondere, probabile che scaduto il brevetto del giunto Horst volessero passare a questo schema già da un po' , ma temendo proprio queste reazioni da parte degli aficionados del marchio hanno desistito.
Poi, una volta rotto questo "tabù" con le e-bike Vala e Bullit e visto l'apprezzamento che hanno avuto (a quanto mi risulta, non ho numeri alla mano) hanno deciso di fare questo passo.
Ma queste ripeto sono solo mie ipotesi, sia chiaro.
Tra l'altro potrà essere anche banale come linea, ma la trovo molto più snella e filante rispetto a come sarebbe probabilmente stata con il classico VPP, e mi sbilancio pure dicendo che se potessi sarebbe una di quelle bici che affiancherei volentieri alla mia fidata "pachidermica" Mondraker :-)
 

Niko9

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A questo non ti so rispondere, probabile che scaduto il brevetto del giunto Horst volessero passare a questo schema già da un po' , ma temendo proprio queste reazioni da parte degli aficionados del marchio hanno desistito.
Poi, una volta rotto questo "tabù" con le e-bike Vala e Bullit e visto l'apprezzamento che hanno avuto (a quanto mi risulta, non ho numeri alla mano) hanno deciso di fare questo passo.
Ma queste ripeto sono solo mie ipotesi, sia chiaro.
Tra l'altro potrà essere anche banale come linea, ma la trovo molto più snella e filante rispetto a come sarebbe probabilmente stata con il classico VPP, e mi sbilancio pure dicendo che se potessi sarebbe una di quelle bici che affiancherei volentieri alla mia fidata "pachidermica" Mondraker :-)
La penso proprio come te.. ci ho fatto l’occhio.. più la vedo più mi piace.. ho ordinato il telaio martedì appena uscita, appena la proverò dirò la mia avendo tallboy 3 e 5 entrambe cc .
La 6 la monterò con lyrik 150 visto che è permesso da Santa Cruz.. lyrik 3.1 non l’ultima che pesa troppo. Tra lyrik e pike (sempre 3.1) ci corrono 100gr dalle specifiche, però le ho entrambe su le altre bici e lá lyrik si sente più robusta, flette meno quindi opterò per lei
 

marco

Herr Kaleu
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Quello che mi fa storcere il naso in queste situazioni, in qualunque ambito, è proprio questa. Fino al giorno prima questo sistema era decantato come il migliore, tutti invidiavano il vpp di Santa, nelle varie recensioni si è sempre letto solo lodi, non ho mai letto una sola volta una frase simile a "va bene quasi quanto un giunto horst". Eppure ora mi stanno dicendo che l'horst in questo ambito va meglio. Quindi fino ad ora cosa mi hanno venduto? Fuffa!
E se un marchio inizia a "copiare" soluzioni usate da anni da altri, io preferisco comprare da chi quella soluzione la usa da anni, perché probabilmente avranno più esperienza nel suo funzionamento e forse sarà affinato in maniera migliore.

un po' generalista come discorso. Nessuna levata di scudi per la Blur, ad esempio. E in quanto all'esperienza con l'Horst, Vala e Bullit vanno entrambe molto bene.



 

gigix

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Sono anni che uso bici santacruz. Prima il bronson 2017 (link alto), poi l'high tower lt (sempre link alto) ora tall boy v4 (link basso). Tutte bici prese usate e con qualche anno alle spalle per essere più abbordabili. Mi ricordo che quando in possesso del bronson ambivo a ridurre escursione guardando la 5010 (ancora con link alto) quando nel frattempo erano uscite nomad e bronson con link basso. Si diceva (voci ufficiali santacruz) che le prestazioni del link basso rispetto al precedente erano stupefacenti ma che non andavano bene per bici con escursione ridotta (nello specifico ricordo la 5010 che mi interessava). Bene.........dopo pochi mesi esce la 5010 con .......link basso. Escursione 130. Passano altri mesi ed esce la.........tall boy con link basso. Escursione 120. Tutte le prove ed i test di questi modelli ne elogiavano il miglioramento netto in pedalata ed in discesa dovuto proprio al link basso. Nello specifico elogiavano il comportamento più progressivo rispetto al link precedente. Ed ora? Il vpp con link basso per escursioni ridotte non va più bene? E' troppo progressivo? E per renderlo meno progressivo necessita l'horst? Che vi devo dire ..........non ci capisco più niente. Sicuramente ogni modello che esce deve necessariamente essere un miglioramento se vogliono venderlo. Ma la maniera con la quale ce la raccontano mi lascia un pò interdetto non su quello che dicono oggi ma su quello che ogni ditta pur di vendere ci racconta nel corso degli anni sperando in una nostra pessima memoria. Detto ciò probabilmente questo è il modo di mandare avanti un'azienda. Ciò non inficia la presunta bontà del prodotto che non metto in dubbio senza peraltro averlo provato.
 
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Niko9

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Sono anni che uso bici santacruz. Prima il bronson 2017 (link alto), poi l'high tower lt (sempre link alto) ora tall boy v4 (link basso). Tutte bici prese usate e con qualche anno alle spalle per essere più abbordabili. Mi ricordo che quando in possesso del bronson ambivo a ridurre escursione guardando la 5010 (ancora con link alto) quando nel frattempo erano uscite nomad e bronson con link basso. Si diceva (voci ufficiali santacruz) che le prestazioni del link basso rispetto al precedente erano stupefacenti ma che non andavano bene per bici con escursione ridotta (nello specifico ricordo la 5010 che mi interessava). Bene.........dopo pochi mesi esce la 5010 con .......link basso. Escursione 130. Passano altri mesi ed esce la.........tall boy con link basso. Escursione 120. Tutte le prove ed i test di questi modelli ne elogiavano il miglioramento netto in pedalata ed in discesa dovuto proprio al link basso. Nello specifico elogiavano il comportamento più progressivo rispetto al link precedente. Ed ora? Il vpp con link basso per escursioni ridotte non va più bene? E' troppo progressivo? E per renderlo meno progressivo necessita l'horst? Che vi devo dire ..........non ci capisco più niente. Sicuramente ogni modello che esce deve necessariamente essere un miglioramento se vogliono venderlo. Ma la maniera con la quale ce la raccontano mi lascia un pò interdetto non su quello che dicono oggi ma su quello che ogni ditta pur di vendere ci racconta nel corso degli anni sperando in una nostra pessima memoria. Detto ciò probabilmente questo è il modo di mandare avanti un'azienda. Ciò non inficia la presunta bontà del prodotto che non metto in dubbio senza peraltro averlo provato.
Hihgtower lt che fra l’altro ho usato martedì mattina è una bici eccezionale, bella e funziona a meraviglia!!!
Bici invendibile ! Le altre se uno vuole, ma la lt è ineguagliabile
 

marco_bordin

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un po' generalista come discorso. Nessuna levata di scudi per la Blur, ad esempio. E in quanto all'esperienza con l'Horst, Vala e Bullit vanno entrambe molto bene.
Esperienza con un sistema nuovo non lo fai di certo in soli 2 modelli.

Il mio era volutamente un discorso un po' generalista, perché è proprio questo modo di fare che non mi convince. Io ho avuto 3 generazioni di SUMMUM, dalla 27.5 all'attuale ultima mullet passando per la 29. L'evoluzione del concetto che ti porti dietro da anni, che ti identifica come marchio e che hai sempre venduto ai tuoi clienti come il migliore, è ovviamente logica ed auspicabile (vedi appunto il nuovo sistema ZERO della nuova SUMMUM) ma se dal prossimo modello cambi completamente filosofia e mi vendi un prodotto con un sistema usato già da altri marchi, la mia prossima bici non sarà più una Mondraker.
Quindi per l'appunto, se fossi un cliente Santa questa cosa mi farebbe storcere il naso non poco
 

MasterOfSilence

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Esperienza con un sistema nuovo non lo fai di certo in soli 2 modelli.

Il mio era volutamente un discorso un po' generalista, perché è proprio questo modo di fare che non mi convince. Io ho avuto 3 generazioni di SUMMUM, dalla 27.5 all'attuale ultima mullet passando per la 29. L'evoluzione del concetto che ti porti dietro da anni, che ti identifica come marchio e che hai sempre venduto ai tuoi clienti come il migliore, è ovviamente logica ed auspicabile (vedi appunto il nuovo sistema ZERO della nuova SUMMUM) ma se dal prossimo modello cambi completamente filosofia e mi vendi un prodotto con un sistema usato già da altri marchi, la mia prossima bici non sarà più una Mondraker.
Quindi per l'appunto, se fossi un cliente Santa questa cosa mi farebbe storcere il naso non poco
Parlo da possessore di Santa da anni, nonchè estimatore del marchio.
La pensavo come te. Poi ho riflettuto.:idea:

Parlo di mtb, no ebike dove il discorso probabilmente non regge, lì ci sono in gioco altre motivazioni che fanno da ago della bilancia.

INIZIO SPROLOQUIO:ronf:
E' appena uscita la nuova Nomad con un restyling del VPP, se pensassero davvero che il VPP ora vada peggio del Horst IN GENERALE non credo si sarebbero messi in casa un nuovo modello con questo schema.
Il punto è che bisogna cercare di avere la mente aperta e non i paraocchi; accettare che non sia tutto nero o bianco.

La Blur aveva il VPP poi si sono accorti che forse non era necessario uno schema così progressivo e discesistico su una XC, così hanno fatto uscire la nuova Blur con il sistema superlight che poi altro non è che un monopivot diretto, leggero e reattivo, quello che serve nell'XC, e Ci hanno azzeccato, io mi ci trovo da dio, a patto di spingere sempre al massimo sui pedali.

La Tallboy non vendeva e allora immagino che si siano chiesti cosa fare per spingerla prima di abbandonarla, hanno pensato a un sistema più leggero e che da più sostegno in rilancio e in frenata, così hanno giocato la carta "cambio schema" esattamente come hanno fatto per la Blur.

Ci potrei scommettere tutte le mie bici che se quello che dice il diretur che l'ha provata è vero ne venderanno a palate!
Perchè sono bravi, punto.
Non hanno scelto il VPP sulle loro bici perchè ne sono innamorati (come invece siamo noi) ma perchè in quel momento era la scelta migliore. Ora potrebbe non esserlo più per quel segmento di bici? I numeri dicono la Tallboy non si vende? Benissimo cambiamo, cerchiamo il problema e risolviamolo, e per farlo serve avere audacia, una visione a lungo termine ben precisa e avere sempre come obbiettivo primario dare al cliente il meglio possibile, non affezzionarsi alla tecnologia che si ha in casa.
FINE SPROLOQUIO:-)
 
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Parlo da possessore di Santa da anni, nonchè estimatore del marchio.
....

Ci potrei scommettere tutte le mie bici che se quello che dice il diretur che l'ha provata è vero ne venderanno a palate!
Perchè sono bravi, punto.
....
mi auguro che la scelta si SC sia effettivamente corroborata da vendite a palate di questo modello, come da te affermato
Io ho i miei dubbi, vuoi per il periodo in generale, o per la saturazione del mercato, ma sarei altrettanto felice di sbagliarmi sia inteso.