Santa Cruz/distributore/rivenditori

[Coyote irrequieto]

Questa mattina sono stato dal mio rivenditore di fiducia perchè sono interessato comprare una nuova bici. Completamente soddisfatto della mia VP-Free, decido di chiedere informazioni sulla Jackal. Chiedo un preventivo, ma mi dice che deve chiamare il distributore perchè il listino riporta il prezzo del solo telaio e non di bici completa. Sicchè alza il tel. in mia presenza e fa questa telefonata. Gli viene risposto che, siccome c'è un rivenditore che ha l'esclusva di zona per il marchio, deve chiedere a lui il prezzo e, eventualmente, fare l'ordine a lui e non direttamente a loro (il distributore).
Visto che la bici dovrebbe passare attraverso un paio di mani in + (Santa Cruz --> distributore --> riveditore di zona --> mio venditore) immagino che il prezzo che potrei avere non sarà certo il più scontato possibile perchè nessuno lavora gratis.
D'altra parte io dal rivenditore di zona non mi ci voglio rivolgere perchè mi trovo bene dove sto (visto che ci ho già preso altre bici, compresa la vp-free) e si sa, chi cambia la strada vecchia x quella nuova...
Ora, quel che mi domando è: perchè il distributore ha deciso di applicare quasta politica? Così facendo un acquirente è costretto a rivolgersi per forza al rivenditore di zona a meno che non sia disposto a farsi, chissà, magari centinaia di km per andare da un altro. Mi sembra quasi un ritorno al sistema monopolistico e, si sa, questo, per l'acquirente finale, non è certo conveniente.
Perchè non devo essere io, acquirente, a decidere dove andare a comprare la bici?
Non conosco le regole del marcato ma il mercato lo faccio io che caccio i soldi e quindi decido io cosa compare e dove. Mi sbaglio?

PS: con questo non voglio creare polemiche, ma solo capire.

Prodotti MTB scontati

 

[girandolafunesta]

Ma il Vp-free non ha fatto la stessa trafila che dovrebbe fare il Jakal ?..

Comunque credo che sia una politica da certi punti di vista giusta....nel senso che...il negoziante autorizzato,fa di norma un programma di acquisto dall'importatore 2 di questo mod.3 di quest'altro etc.etc...e questo serve anche al distributore per sapere quanti pezzi e quali modelli fare arrivare in Italy....
Se non ci fossero programmi di questo genere,e tutti potessero vendere tutto,il distributore,non avrebbe una stima di quanti e quali mod.ordinare...e non credo che voglia comprare a sentimento...
Inoltre si vedrebbero persone che viaggiano di negozio in negozio alla ricerca del prezzo piu basso,negozianti tutti a telefonare all'importatore per sapere il prezzo,e magari anche perchè il tizio a 5km dal loro negozio riesce a vendere lo stesso mod. al prezzo che viene pagato da loro etc.etc..

insomma non mi sono spiegato bene "sto lavorando,e scrivendo" ma il sistema funziona "da un certo punto di vista"

 

[girandolafunesta]

Continuo ora che sono piu libero....

Oltre a quello che ho scritto sopra,io ci vedo solo svantaggi nel tutto di tutto...
Credo che questo sistema torni utile anche a noi clienti finali, lo sconto che un distributore applica ad un riv.aut. sarà sicuramente piu alto di quello che applicherebbe ad un negoziante che gli compra 2 telai all'anno,e questo "si spera" genera piu sconto anche al cliente.
Un riv.aut. è sicuramente piu competente "riguardo la marca trattata" di un negoziante che ordina un telaio senza averne mai visto uno.
Un riv.aut. di norma ha in casa i componenti che sa possono andare sui modelli trattati "diametri reggisella,deragliatori,forcelle,mozzi etc..
Un riv.aut. proprio per il fatto che sa di essere l'unico a poter vendere telai di quella marca,ne tiene in negozio consapevole che li potrà vendere,un negoziante "standard" con quali criteri puo fare una scelta di acquisto.....

 

[andrea3province]

ciao,
Quote: "Inoltre si vedrebbero persone che viaggiano di negozio in negozio alla ricerca del prezzo piu basso,negozianti tutti a telefonare all'importatore per sapere il prezzo,e magari anche perchè il tizio a 5km dal loro negozio riesce a vendere lo stesso mod. al prezzo che viene pagato da loro etc.etc.."
se il distributore è un serio commerciante (come dsb) questo non succederebbe: se tizio compra 5 telai ha tot di sconto come caio...se vuoi più sconto compra più telai oppure acquista i tali componeneti importati e distribuiti sempre dallo stesso ecc..: le politiche commerciali devono essere uguali per tutti altrimenti si genera una cascata che porta solo danni, stt al distributore, che vedrà diminuire il suo guadagno per far uno sconto extra solo perchè " a quello l'hai fatto ed a me no? allora non ti compro più nulla!"..ed a lungo andare questo porta al collasso di una azienda...
Quote: "Credo che questo sistema torni utile anche a noi clienti finali, lo sconto che un distributore applica ad un riv.aut. sarà sicuramente piu alto di quello che applicherebbe ad un negoziante che gli compra 2 telai all'anno,e questo "si spera" genera piu sconto anche al cliente.

Parte di ciò che penso l'ho scritto sopra (se mi compri gli stessi telai hai lo stesso prezzo), ma la discriminante ulteriore e positiva per l'acquirente finale (come nel caso di Coyote irrequieto) potrebbe essere quella di trovare nel negozio di fiducia la marca desiderata, sapendo di poter contare sul solito negoziante (quindi: prezzo migliore sui componenti, oppure manodopera gratis..) piuttosto che entrare in un nuovo negozio, seppur ottimo, ma "sconosciuto": prezzo componentistica? montaggio della bici? è gratis..forse si, forse no, giustamente il negoziante ha il (forte) sospetto che tu sia entrato lì solo per prendere un nuovo telaio e non ti vedrà mai più.. Come giustamente notava coyote irrequieto nessuno lavora gratis..quindi un passaggio in più significa 1 euro in più...

Poi, conclusione personale da parte di uno che vive vendendo: nel momento in cui mi chiama un nuovo negozio corro subito da lui: vuoi un telaio? ok, i patti sono questi (uguali per te come per tutti gli altri, salvo restando il fatto che il negozio mio cliente da anni, che mi garantisce fatturato, verrà sempre trattato i modo particolare; ma se tu, nuovo negozio, arrivi a quel livello, tratterò anche te così)..ecco il telaio, ma sai che trattiamo anche questi articoli? ne hai altri uguali? bellissimi, sono veramente ottimi! MA sai che questi hanno una particolarità ecc ecc ecc...e da lì si parte con una trattativa commerciale che si spera porti a qualcosa..insomma sarebbe un ottima occasione per aggiudicarsi un nuovo cliente....
fermi restando tutti i giusti ragionamenti sulla qualità del negoziante/meccanico..logico.
..sarebbe bello sentire ul sciùr DSB....
ciao

 

[Coyote irrequieto]

No, il vp-free non ha fatto la stessa trafila che farebbe il Jackal. Quando ho preso il vp il rivenditore di zona non c'era, probabilmente perchè non aveva ancora fatto nessun tipo di programma con DSB.
Riguardo al programma che il distributore fa per avere una stima dei pezzi che deve far arrivare in Italia, a questo non avevo pensato, ma cosa succederebbe se DSB avesse in magazzino dei Bullit ora che sono usciti di produzione? Credo che pur di venderli li darebbe via pure ad un negozio di tende per doccia.
E' vero che ci sarebbero persone che entrano in tutti i negozi alla ricerca del prezzo migliore. Questi però non pensano al dopo. Dove andare a far cambiare l'olio alla forcella? Dove andare a fare regolare il cambio? Dove andare a cambiare le pastiglie?... Si entra tutte le volte in tutti i negozi? O ci si affida ad uno solo e si è sicuri del servizio e di un buon prezzo? Preferisco sempre pagare qualcosa in + ed affidarmi ad un bravo meccanico piuttosto che ad un bravo venditore che si improvvia pure meccanico. Sono io che vado in bici e sono io quello che si butta giù in discesa anche a 80all'ora e fa salti da 2 metri.
Se poi il mio mecca mi avesse fatto pagare tutte le riparazione alle camere d'aria che ho bucato, ora non starei qui a pensare alla Jackal
Per quello che rigurada la disponibilità dei ricambi non vedo cosa possa servire ad un telaio. Nel caso di una full ci sarebbero i cuscinetti sui queli lavora il carro ma x una front? Il resto dei ricambi poi si trovano da chi li produce (Shimano, Sram, Marzocchi, Michelin, Maxxis, Grimeca, Mavic...) e non dalla ditta costruttrice del telaio.
Si, sarei proprio curioso di sentire Bonandrini. MI auguro che legga questo tread e risponda.
o-o

 

[sembola]

E' una prassi assolutamente normale che i distributori si affidino a referenti di zona. Esattamente come te che vuoi andare dal mecca di fiducia, il distributore vuole avere delle garanzie dai rivenditori, che poi sono quelli che in ultima analisi fanno da interfaccia con i clienti (assistenza, promozione, garanzie...). Dall' altro lato un rivenditore investe più volentieri il proprio tempo per "specializzarsi" in determinate marche se ha la sicurezza di avere l' esclusiva per un certo periodo di tempo. Del resto, se vuoi una Punto non vai a chiederla ad un concessionario Renault, no?

Non è poi detto che questa situazione sia dannosa per l'utente finale: un rivenditore esclusivo di certo concentra le vendite e quindi può ottenere dal distributore uno sconto maggiore che può riflettersi sul prezzo finale.

In ogni caso, puoi fare il confronto: chiedi al tuo negoziante di fiducia quanto te la farebbe pagare e valuta se la differenza di prezzo ripaga la comodità.

 

[Coyote irrequieto]

E' una prassi assolutamente normale che i distributori si affidino a referenti di zona. Esattamente come te che vuoi andare dal mecca di fiducia, il distributore vuole avere delle garanzie dai rivenditori, che poi sono quelli che in ultima analisi fanno da interfaccia con i clienti (assistenza, promozione, garanzie...). Dall' altro lato un rivenditore investe più volentieri il proprio tempo per "specializzarsi" in determinate marche se ha la sicurezza di avere l' esclusiva per un certo periodo di tempo. Del resto, se vuoi una Punto non vai a chiederla ad un concessionario Renault, no?

Non è poi detto che questa situazione sia dannosa per l'utente finale: un rivenditore esclusivo di certo concentra le vendite e quindi può ottenere dal distributore uno sconto maggiore che può riflettersi sul prezzo finale.

In ogni caso, puoi fare il confronto: chiedi al tuo negoziante di fiducia quanto te la farebbe pagare e valuta se la differenza di prezzo ripaga la comodità.

Al mio negoziante non gli mandano + le Santa Cruz!
Il tuo ragionamento fila e in virtù di questo potrei anche decidere di non comprare + la Punto, pur di continuare a farmi fare il tagliando dal meccanico della Renault. :?

 

[Qoelet_74]

nel momento in cui un negoziante investe tempo, denaro e passione in un prodotto, lo fa, spero perchè ci crede, perchè quel prodotto per lui rappresenta il miglior prodotto per rapporto qualità prezzo, e perchè è quello il prodotto che consiglierebbe a un amico. Quindi perchè dare la possibilità a uno di poter vendere tutto, come se fossimo in un centro commerciale????
Pensa a quel negozio che investe sul marchio, ne compra 10/20 pz, ne mette 2 fisse in negozio per farle provare ai clienti e per farle vedere, si sbatte per far conoscere quel prodotto, e poi pensa al tipo che alza il telefono, l'ordina al distributore e la vende al proprio affezionato cliente allo stesso prezzo del negoziante che invece ha investito sul prodotto.
Io sono per la specializzazione dei negozi, sia per il marchio che trattano che per il genere di prodotto che trattano. Più specializzazione più qualità, più investimenti mirati su una gamma limitata di prodotti, più bassi i prezzi degli stessi per il cliente finale.
e infine non sopporto più di entrare nel negozio dello stradista che ti vende anche la bici da discesa...

 

[Coyote irrequieto]

nel momento in cui un negoziante investe tempo, denaro e passione in un prodotto, lo fa, spero perchè ci crede, perchè quel prodotto per lui rappresenta il miglior prodotto per rapporto qualità prezzo, e perchè è quello il prodotto che consiglierebbe a un amico. Quindi perchè dare la possibilità a uno di poter vendere tutto, come se fossimo in un centro commerciale????
Pensa a quel negozio che investe sul marchio, ne compra 10/20 pz, ne mette 2 fisse in negozio per farle provare ai clienti e per farle vedere, si sbatte per far conoscere quel prodotto, e poi pensa al tipo che alza il telefono, l'ordina al distributore e la vende al proprio affezionato cliente allo stesso prezzo del negoziante che invece ha investito sul prodotto.
Io sono per la specializzazione dei negozi, sia per il marchio che trattano che per il genere di prodotto che trattano. Più specializzazione più qualità, più investimenti mirati su una gamma limitata di prodotti, più bassi i prezzi degli stessi per il cliente finale.
e infine non sopporto più di entrare nel negozio dello stradista che ti vende anche la bici da discesa...

Specialzzarsi in cosa scusa?
Regolare l'ammo di una full? Lo faccio da me. Con la vp-free mi è stata data la pompa per farlo.
Oppure spacializzarsi vuol dire sapere che diametero ha il reggisella di quel dato modello di quella marca? Ma va la!
Nel negozio del mio si vende c'è chi si occupa delle bici da bitume e chi di mtb. Quest'ultima persona, anche se mi mi secca dirlo, crede che il Record Campagnolo (con cui è montata la mia bici da corsa) sia il record fatto da un ciclista di nome Campagnolo
Cmq, ora capisco il punto di vista di un negoziante che investe in un marchio e, di conseguenza, anche quello del distributore.
o-o
PS: ora esco a comprare un paio di bistecche. Speriamo che il macellaio non mi costringa a comprare tutto il vitello e che me le tagli lo specialista in bistecche piuttosto che quello addetto allo spiumaggio dei polli.

 

[Qoelet_74]

Specialzzarsi in cosa scusa?
Regolare l'ammo di una full? Lo faccio da me. Con la vp-free mi è stata data la pompa per farlo.
Oppure spacializzarsi vuol dire sapere che diametero ha il reggisella di quel dato modello di quella marca? Ma va la!
Nel negozio del mio si vende c'è chi si occupa delle bici da bitume e chi di mtb. Quest'ultima persona, anche se mi mi secca dirlo, crede che il Record Campagnolo (con cui è montata la mia bici da corsa) sia il record fatto da un ciclista di nome Campagnolo
Cmq, ora capisco il punto di vista di un negoziante che investe in un marchio e, di conseguenza, anche quello del distributore.
o-o
PS: ora esco a comprare un paio di bistecche. Speriamo che il macellaio non mi costringa a comprare tutto il vitello e che me le tagli lo specialista in bistecche piuttosto che quello addetto allo spiumaggio dei polli.

non andare dal macellaio, vai dal pescivendolo e chiedigli di ordinarti della carne.... tanto è sempre roba che nello stomaco finisce, no...
specializzarsi vuol dire investire tempo e capacità in una sola disciplina e in pochi prodotti, per fornire un servizio al top sotto tutti gli aspetti. e non un po' di tutto mal fatto...
se poi per te specializzarsi vuol dire ciò che hai scritto...

 

[Coyote irrequieto]

specializzarsi vuol dire investire tempo e capacità in una sola disciplina e in pochi prodotti...

E' questa affermazione che continuo a non capire.
Si vede che per me è troppo difficile, pazienza.
o-o

 

[Qoelet_74]

E' questa affermazione che continuo a non capire.
Si vede che per me è troppo difficile, pazienza.
o-o

un medico prendendo una specializzazione come otorinolaringoiatra, vuol dire che non può fare il ginecologo, perchè ha investito tempo e capacità in otorinolaringoiatria, e non in ginecologia, acquisendo quindi capacità proprie diverse dal ginecologo, anche se sempre di medici si parla.
Specializzazione=maggiori capacità di affrontare un problema specifico.
Se per te nella mtb specializzarsi non serve, allora è giusta la tua visione della faccenda.
ciao e buona giornata! o-o (invece della birra un buon cappuccino....)

 

[Coyote irrequieto]

D'accordo ma tarare una forcella, un cambio, un deragliatore, un ammortizzatore, che sia montato su un Ganna oppure su una Brooklin, non è sempre lo stesso?
Se non è così alzo le mani e ti dò pienamente ragione.
Poi è naturale che un rivenditore non si possa ricordare tutte le escursioni, tutti i vari diametri, tutti i modelli e i nomi di tutte le bici in commercio.

 

[Qoelet_74]

D'accordo ma tarare una forcella, un cambio, un deragliatore, un ammortizzatore, che sia montato su un Ganna oppure su una Brooklin, non è sempre lo stesso?
Se non è così alzo le mani e ti dò pienamente ragione.
Poi è naturale che un rivenditore non si possa ricordare tutte le escursioni, tutti i vari diametri, tutti i modelli e i nomi di tutte le bici in commercio.

io penso al di la di un buon meccanico, per la dh e il freeride c'è bisogno di un ottimo preparatore, e quindi di uno che abbia esperienza sul campo, come la stessa esperienza dovrebbe essere richiesta a un buon meccanico xc, o a uno stradista. Se voglio un feeling diverso dell'ammo, come faccio a spiegarlo a uno che vede quella bici come un trattore, e che su di essa non è mai salito?
è come chiedere un consiglio su un amplificatore e colui che te lo da si è letto solo le specifiche e non lo ha mai ascoltato!
è questa la differenza di specializzazione per me che al cliente finale gioverebbe. L'esperienza sul campo.

 

[zeromeno]

Secondo me è giusto il comportamento del distributore ma a mio parere il giusto serebbe avere DUE punti vendita per zona (o tre se la zona è particolarmente grande e popolosa) questo per dare anche all'utente la possibilita' di scegliere chi gli aggrada.

 

[Coyote irrequieto]

Quando, Qoelet, parli di esperienza sul campo, ripeto che nel negozio del mio si vende ci sono due persone: una si occupa di bdc e l'altra di mtb. Il primo ha un trascorso di meccanico nelle squadre di professionisti e il secondo è un grande appassionato del nostro amato sport, che si tratti di xc o di fr/dh. Quando non lavora usciamo spesso insieme. Sicuramente non sarà il meccanico + bravo ma un po' di esperienza ce l'ha. A questo punto sarei curioso di sapere se il punto vendita esclusivo Santa Cruz (vi prometto che andrò a trovarlo, magari lo trovo ancora + competente e simpatico del mio) ha altrettanta esperienza o se il distributore l'ha scelto solo per mero interesse economico (gli ha comprato tutte le bici che voleva).
L'idea di zeromeno mi sembra ottima anche se, obbiettivamente, mi rendo conto che la mia provincia non ha una enorme bacino d'utenza e quindi un solo rivenditore potrebbe bastare (anche se potrebbe essere scomodo da raggiungere x alcuni). Rimango però dell'idea che il monopolio (se pur inteso per provincia) non ha benefici per noi utenti finali. O quello o niente!
A conferma di ciò mi sembra che molti si lamentino dei costi del centro assistenza sospensioni italiano (l'unico) di noti marchi. A proposito di quest'ultimo non aggiungiamo altro. Non vorrei finire nei casini, e non vorrei farci finire il dirttur, visto i precendenti di avvocati, ipotesi di diffamazione ecc ecc...
PS. Morale della favola: a me che mi frega di tutto ciò? Ah già, volevo comprare una Jackal e volevo farlo dal mio si vende di fiducia. Solo per tutto quello che si è scritto si è fatta già desiderare abbastanza
o-o

 

[sembola]

Non vorrei insistere, ma stai confondendo due situazioni diverse, nella forma e nella sostanza.

La diatriba sul famoso "centro assistenza sospensioni italiano" non riguardava tanto il fatto che fosse l'unico (cosa abbastanza comune per prodotti non di larga diffusione) quanto le condizioni per far valere la garanzia ed il costo degli interventi in tal senso.

Il tuo caso è invece una normale pratica commerciale, tanto più normale quanto il prodotto è di nicchia (scommettiamo che di rivenditori Atala ne hai più di uno in zona?); questo perchè i distributori preferiscono avere a che fare con un numero ridotto di rivenditori per semplificare la gestione amministrativa (- costi), concentrare le vendite (+bici vendute in un negozio = -spese di spedizione e +sconto per il rivenditore), massimizzare la formazione (anche qui -meccanici da formare) e in ultimo avere più garanzie di incassare (+ bici vende un negozio, + dovrebbe essere solido finanziariamente)

In ogni caso, io chiederei un preventivo sia al concessionario che al tuo "si vende". Se la differenza di prezzo fosse minima (come immagino) te la fai arrivare nel negozio di fiducia, altrimenti la prendi dal concessionario e la fai manutenere dal meccanico di fiducia.

 

[Coyote irrequieto]

In ogni caso, io chiederei un preventivo sia al concessionario che al tuo "si vende". Se la differenza di prezzo fosse minima (come immagino) te la fai arrivare nel negozio di fiducia, altrimenti la prendi dal concessionario e la fai manutenere dal meccanico di fiducia.

 

[DSB]

Questa mattina sono stato dal mio rivenditore di fiducia perchè sono interessato comprare una nuova bici. Completamente soddisfatto della mia VP-Free, decido di chiedere informazioni sulla Jackal. Chiedo un preventivo, ma mi dice che deve chiamare il distributore perchè il listino riporta il prezzo del solo telaio e non di bici completa. Sicchè alza il tel. in mia presenza e fa questa telefonata. Gli viene risposto che, siccome c'è un rivenditore che ha l'esclusva di zona per il marchio, deve chiedere a lui il prezzo e, eventualmente, fare l'ordine a lui e non direttamente a loro (il distributore).
Visto che la bici dovrebbe passare attraverso un paio di mani in + (Santa Cruz --> distributore --> riveditore di zona --> mio venditore) immagino che il prezzo che potrei avere non sarà certo il più scontato possibile perchè nessuno lavora gratis.
D'altra parte io dal rivenditore di zona non mi ci voglio rivolgere perchè mi trovo bene dove sto (visto che ci ho già preso altre bici, compresa la vp-free) e si sa, chi cambia la strada vecchia x quella nuova...
Ora, quel che mi domando è: perchè il distributore ha deciso di applicare quasta politica? Così facendo un acquirente è costretto a rivolgersi per forza al rivenditore di zona a meno che non sia disposto a farsi, chissà, magari centinaia di km per andare da un altro. Mi sembra quasi un ritorno al sistema monopolistico e, si sa, questo, per l'acquirente finale, non è certo conveniente.
Perchè non devo essere io, acquirente, a decidere dove andare a comprare la bici?
Non conosco le regole del marcato ma il mercato lo faccio io che caccio i soldi e quindi decido io cosa compare e dove. Mi sbaglio?

Sono Davide Bonandrini.
Mi dispiace che tu non abbia contattato me direttamente.

Comunque.
Nella zona abbiamo un rivenditore che sta investendo tempo e danaro sui prodotti trattati da DSB. Il mio accordo prevede che solo a lui io venda i miei prodotti.

Il tuo rivenditore non ha voluto (prima che arrivasse il rivenditore attuale) lavorara con continuità con DSB ma solo come si dice "sul venduto".
E' una politica che molti negozi hanno ma che io da distributore non vedo come il massimo per dare un servizio adeguato.

Tornando a bomba al tuo caso, al tuo rivenditore è stato semplicemente detto di rivolgersi al MIO RIVENDITORE DI FIDUCIA.
Il prezzo finale a te resta quello al pubblico stabilito da DSB. Non c'entra nulla il pasaggio di mano in più.

Il tuo rivenditore può ordinare tranquillamente il telaio, dovrà solo "accontentarsi" di un guadagno leggermente inferiore.

Per quanto riguarda la mancanza della bici completa: molto semplice. Per me è fuori prezzo (costa 2200 euro). A questo prezzo un cliente può tranquillamente montarsela in Italia partendo dal telaio e mettendo componenti anche migliori..

Spero di averti chiarito tutti gli aspetti.

Ciao

 

[Coyote irrequieto]

Non ho contattato lei direttamente perchè neanche immaginavo che lo potessi fare. La ringrazio cmq per essere intervenuto ed aver spiegato la sua posizione.