Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte quattordici

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Occhio che la deriva laterale, ad alta velocità, spesso è legata a pressioni troppo basse.
La gomma deve mantenere la propria forma per scavare bene e piantare i tasselli.
In ambito moto è un errore che viene fatto spesso, si insegue il grip sgonfiando, ma oltre un certo punto è controproducente.
1,3/1,35 bar anteriori per 65 chili su strutture intermedie come EXO+ o Super trail sono forse pochi!?? …a me sembra che rispetto alla media sono già piuttosto alto!

Ho almeno tre pneumatici come riferimento di marche diverse che soddisfano la mia voglia di curvare come piace a me..
 
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Guxx

Up without drugs, Down without cuts
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ce l'ho
La diatriba per le pressioni perde quasi completamente senso ogni volta che si giunge alla domanda: "che manometro utilizzi?"
Mi pare che anche qua sul forum sia stata fatta una comparativa tra i vari modelli, con scostamenti interessanti.
 
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Biker ciceronis
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È
La diatriba per le pressioni perde quasi completamente senso ogni volta che si giunge alla domanda: "che manometro utilizzi?"
Mi pare che anche qua sul forum sia stata fatta una comparativa tra i vari modelli, con scostamenti interessanti.
È anche vero quello! … io ho il classico manometro digitale che spesso è rimarchiato da più ditte e il compressorino portatile Bosch sempre digitale.
La tabella la aveva compilata @yayayaya
 
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Biker ciceronis
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Cossato (BI)
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Beh, condividi, è interessante.
Quali sono gli pneumatici a cui accennavi che a 1.3bar ti garantiscono poca deriva?
Quanto pesano? Come valuti la capacità di assorbimento dei microurti?
Per deriva cosa intendi? …quando lo pneumatico a la tendenza, scusami il termine, a “sbrabbppare”!? …in questo caso pure davanti? Non mi sembra cosa saggia arrivare a quella condizione.
Io per curva condotta su superfici piane intendo quello che in inglese intendono spesso come “flat corner” e una questione di sentirsi il più possibile a quello che può fare una lamina sulla neve per esempio, ovviamente con le dovute proporzioni visto che non si parla di attrezzatura invernale.

Capacità dí assorbire e plasmarsi al fondo come i radiali che sto usando non ne ho mai trovati e come già scritto una delle cose che più mi ha sorpreso è l’aggancio alle superfici o gli impatti diagonali rispetto al senso di marcia. Solo che qualche dubbio sulla conduzione pura ancora rimane. …aaah! ovviamente queste gonfiate a maggior pressione rispetto agli standard.
Di citare le mie preferenze non ho voglia, già fatto troppe volte e capisco che poi tutto rientra nelle preferenze personali.….ma per caso tu le radiali le hai provate, o magari le hai pure??
 
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yayayaya

Biker pazzescus
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Cube Stereo 150, Specialized Stumjumper, Btwin 940
…guarda… io ho il tradizionale soft Superground davanti sulla bici da trail (Hugene Propain) e in questo contesto mi piace TANTISSIMO e già in questo modello non è particolarmente on/off , ogni tre coppie di due tasselli stretti ne arriva una coppia che si allarga formando un appoggio per la transizione, immagino che in questo nuovo sia praticamente inesistente l’effetto che non desideri.
Quello che mi lasciano un po’ perplesso ‘sti Schwalbe è nel campo più gravity che mi sembra che manchi sempre qualcosa nell‘eseguire curve condotte a velocità sostenuta, tanto che sarei tentato a ritornare ad altri marchi già conosciuti. Detto questo, continuo a ripetere che sono contento di aver provato l’Albert e la sua caratteristica costruzione.
si l'Albert è una gran gomma, scorre e grippa al pari dell'Assegai.
Siccome davanti non inficia tanto sulla scorrevolezza, sono tentato di mettere qualcosa di più ignorante
 

yayayaya

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Domani provo ad aggiornarlo.
Metto i miei Albert Radial.
Se avete altri dati scrivete pure.

Nota schwalbe ha superato Maxxis che era il leader incontrastato
 

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Matteo_Harlock

Biker tremendus
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Per deriva cosa intendi? …quando lo pneumatico a la tendenza, scusami il termine, a “sbrabbppare”!? …in questo caso pure davanti? Non mi sembra cosa saggia arrivare a quella condizione.
Io per curva condotta su superfici piane intendo quello che in inglese intendono spesso come “flat corner” e una questione di sentirsi il più possibile a quello che può fare una lamina sulla neve per esempio, ovviamente con le dovute proporzioni visto che non si parla di attrezzatura invernale.

Capacità dí assorbire e plasmarsi al fondo come i radiali che sto usando non ne ho mai trovati e come già scritto una delle cose che più mi ha sorpreso è l’aggancio alle superfici o gli impatti diagonali rispetto al senso di marcia. Solo che qualche dubbio sulla conduzione pura ancora rimane. …aaah! ovviamente queste gonfiate a maggior pressione rispetto agli standard.
Di citare le mie preferenze non ho voglia, già fatto troppe volte e capisco che poi tutto rientra nelle preferenze personali.….ma per caso tu le radiali le hai provate, o magari le hai pure??
Premesso che nel mio precedente messaggio non vi era nessun sottotesto passivo/aggressivo, e che sono ben contento di conoscere le preferenze e le esperienze degli altri...

Per "deriva" intendo proprio quella sensazione di "derapata" sui lunghi appoggi, o di ritardo di inserimento nei cambi, dove interviene la rigidezza laterale della gomma. Ovviamente su superfici piane, come dici tu, e NON in sponda, dove la gomma non viene sollecitata lateralmente.

Sulle vostre sensazioni sulle radiali, vi credo e le trovo assolutamente in linea con quello che mi aspetto sia il loro comportamento "teorico".

Le radiali in effetti nascono per avere una gomma che copia bene ma che non deriva. Hai le fibre orientate in modo da massimizzare la rigidezza laterale, mantenendo la gomma deformabile in senso tangenziale. Quindi hai una buona impronta a terra, senza che la gomma sia di burro quando la solleciti lateralmente. Ed è il motivo per cui il 99.99% delle gomme da moto sono radiali.
Per fare un paragone sciistico, visto che pratichi, anche lo sci è realizzato in modo da massimizzare la rigidezza torsionale, per garantire l'angolo di incidenza sulla neve, mentre quella flessionale è modulata e mantenuta relativamente bassa per distribuire il carico sulla lamina.

Solo una cosa non mi torna: la scorrevolezza. In teoria una maggiore deformabilità in senso tangenziale dovrebbe aumentare l'attrito di rotolamento legato all'isteresi della gomma. Maggiore è l'impronta, maggiore è l'eccentricità della forza Q. Ma forse il fatto che potete girare con pressioni più alte delle NON radiali mitiga la cosa. Boh, sarebbe da indagare.
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Le radiali non le ho ancora, ma solo perchè devo finire di distruggere un set Assegai EXO+ / DHRII DD.
E perchè costano un botto.
 

silvioz7

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C'è un percorso che faccio ogni tanto che alterna tratti con sabbietta rossa ultrafinissima medio veloce a pietre e scogli + canalini, alcune cose da fare in souplesse. Ant DHF, non ricordo mescola. Pressione 1.6-1.7: molto bene nel lento, nella sabbietta curve flat immancabile perdita di aderenza per qualche istante (se ne va di 10 20 cm e poi riprende bruscamente trazione). Pressione 1.3-1.4: molto bene nella sabbietta, non perde mai aderenza, nel lento pietroso reattività e stabilità di traettorie, una pena.
 

ilgalloreal

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Occhio che la deriva laterale, ad alta velocità, spesso è legata a pressioni troppo basse.
La gomma deve mantenere la propria forma per scavare bene e piantare i tasselli.
In ambito moto è un errore che viene fatto spesso, si insegue il grip sgonfiando, ma oltre un certo punto è controproducente
nel motocross tutti i costruttori hanno rinforzato le spalle e fatto tasselli più pronunciati con il rinforzo a ponte che fa flettere ma non spacchi o quasi il tassello.. così facendo se serve puoi scendere sotto lo 0,9 bar ma onestamente è quasi inutile e comunque sopra 1,10 diventano inguidabili... la gomme deve flettere per offrire il massimo grip con i tasselli ovviamete troppo sgonfia non è che il tassello non prende è la carcassa che "torce" e crea instabilità o peggio stallona
 

ilgalloreal

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C'è un percorso che faccio ogni tanto che alterna tratti con sabbietta rossa ultrafinissima medio veloce a pietre e scogli + canalini, alcune cose da fare in souplesse. Ant DHF, non ricordo mescola. Pressione 1.6-1.7: molto bene nel lento, nella sabbietta curve flat immancabile perdita di aderenza per qualche istante (se ne va di 10 20 cm e poi riprende bruscamente trazione). Pressione 1.3-1.4: molto bene nella sabbietta, non perde mai aderenza, nel lento pietroso reattività e stabilità di traettorie, una pena.
a girare con pressioni (se reali) 1,7 siete dei draghi!!! io giusto per salire uso 1,7 davanti e 1,8 dietro ma in discesa davanti con exo+ assegai terra per avere un buon feeling devo scendere almeno a 1,1 e dietro quando usavo dissector 1,35 con schawlbe anche 1,30 oltre non sento il grip e mai avuto problemi di deriva
premetto che mi piace fare linee molto scorrevoli spigolando il meno possibile il tutto molto smooth morbido cercando la velocità di percorrenza
 

silvioz7

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a girare con pressioni (se reali) 1,7 siete dei draghi!!! io giusto per salire uso 1,7 davanti e 1,8 dietro ma in discesa davanti con exo+ assegai terra per avere un buon feeling devo scendere almeno a 1,1 e dietro quando usavo dissector 1,35 con schawlbe anche 1,30 oltre non sento il grip e mai avuto problemi di deriva
premetto che mi piace fare linee molto scorrevoli spigolando il meno possibile il tutto molto smooth morbido cercando la velocità di percorrenza
No guarda io sono l'ultimo degli ultimi, il primo fattore limitante della combo è il pilota. Sono però abituato a derapare con moto e scooter quindi non mi faccio troppi problemi :)